analisi cambio biga: 29?

Ale 81 ha scritto:

Non sarei così sicuro che la escursione conti molto di piu del diametro delle ruote, è questo il problema..

Secondo me non è così scontato che una mtb da 26 con 160mm sia piu performante di una 29 con 140mm..

Mi piacerebbe vedere un confronto a 360 gradi fra un FSR da 29 ed una specy enduro da 26..

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Qualche drop consistente e alla stumpy esplode l'ammo... 69° di sterzo contro i 67° della enduro, differenze non da poco (oltre a 3cm di escursione e una forcella da 36); poi col manico ci si può aggiustare, ma i miracoli...

Poppo, veramente le mie ruote sono da 1.300 grammi. 1.400 era un tetto massimo da non superare.
E tu, ci sei stato?

Boda

poppo ha scritto:

...o Boda ma ci sei mai stato in Africa per vedere cosa è la "morte"? O come ti piacerà dare questi giudizi "taglia e cuci"...ma ci "facci" il piacere...e pedala entusiata spremedo i tuoi minimo 400watt sulle tue ruote dall'incredibile peso di 1400gr (sei ovviamente l'unico che ne conosce esistenza e benefici)!!!...e il bello che ha pure i fan boiz...
Dai retta parla di cosa sai.

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Boda ha scritto:

Poppo, veramente le mie ruote sono da 1.300 grammi. 1.400 era un tetto massimo da non superare.
E tu, ci sei stato?

Boda

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Ma non hai paura che ti si aprano sotto al sedere delle ruote così leggere? Come fai a non piegarle in qualche torsione venuta male?
Io giro (con la 29er) con ruote da 2100g e non mi sento al sicuro, devo già farle ricentrare (e non sono ruote lofi, ztrflow+dtcomp+nukeproof).

Assolutamente no. Il diametro minore permette di avere raggi più sottili e cerchioni più esili senza compromettere la robustezza.
Tieni conto che il cerchio in alluminio più leggero di DT Swiss per 29 è di 470 grammi, mentre quello per 26 è di 350 grammi.
Questa differenza non è solo dovuta alla maggiore lunghezza della circonferenza (e quindi più materiale) ma anche al maggior spessore delle pareti del trafilato, necessario affinchè il cerchio non si accartocci. Stesso discorso per i cerchioni da bdc i quali pesano tutti attorno ai 450/480 grammi l'uno. Inoltre il raggio più lungo pesa di più e flette molto di più non aiutando quindi un cerchio che già di suo patisce maggiormente in fatto di resistenza. Nel tuo cado i DT Comp ha il diametro di 1.8mm ed è quindi più spesso del mio DT Revolution da 1.5mm che non so se monterei su una 29. Su i soli raggi credo che ci siano almeno 250 grammi di differenza la coppia.
Ma il vero dramma è la gomma che oltre ad essere uno dei principali fattori di peso oltretutto è nella parte più periferica della ruota. Oltre alla gomma ci devi mettere il nastro paranippli più grosso e la camera più grossa. In caso di lattice una maggiore quantità dello stesso per ricoprire la maggiore superficie interna della gomma.
Un'altra cosa che non viene valutata è il maggior sforzo esercitato dalla torsione e flessione dei raggi sulle flange del mozzo, anche in frenata nonostante che, a parità di diametro disco, l'azione frenante è inferiore sulla 29. L'impianto frenante oltretutto è più sollecitato a causa del rapporto diametro ruota/diametro disco più sfavorevole il che vorrebbe dire avere dischi più grossi aumentando ulteriormente le masse volaniche (è il discorso inverso delle corone che sulle 29 devono essere più piccole).
E' significativo quindi come le tue ruote, pur essendo montate con componenti light pesino 2.100 la coppia. Nella mia 26 economica arrivavano a 1.900 ed ero schifato, figuriamoci a 2.100, manco una enduro. Ma ancora più significativo è il fatto che flettano e si svergolino facilmente (1.500 km con le mie 1.300 g e ancora dritte). Per la cronaca il mozzo Nuke Proof (noti ricicloni e rimarchiatori di cineserie) che monti te non è altro che una cinesata di nome Chin Haur che produce anche a2z, American Classic e Rotaz. Fra tutti (identici) Rotaz è quello che costa meno ed è quello che ho scelto. Non vanno male ma l'idea di averli montati su una ruota da 29... brrr, quelle flangette...
Alla fine la ruota da 29 è un downgrade rispetto al peso, alla robustezza, ai rilanci e alla salita e tutto ciò per che cosa? Per avere meno attrito volvente? Se voglio avere poco attrito volvente mi metto su una bdc e sono a posto. Ah, qualcuno dice che è per il maggior senso di sicurezza che infonde la ruota grossa. Da quello che mi dice Lionmarck non c'è neanche questo (fantomatico e malriposto) senso di sicurezza evidentemente. E non a torto secondo il mio punto di vista.
Buone pedalate.

Boda

A dir la verità il mio ragionamento era molto più semplice: credevo di pestarci discretamente in discesa, a quanto pare con una 26 pari escursione si va di più e si rompe meno...
Riguardo ai componenti della ruota non mi sembravano così light: i flow sono i cerchi più tosti tra gli ztr, i dtcomp sono tra i più robusti come raggi, nemmeno i nukeproof (in attesa di sostituzione coi dt340) mi sembravano così miseri né light...

Boda ha scritto:

Assolutamente no. Il diametro minore permette di avere raggi più sottili e cerchioni più esili senza compromettere la robustezza.
Tieni conto che il cerchio in alluminio più leggero di DT Swiss per 29 è di 470 grammi, mentre quello per 26 è di 350 grammi.
Questa differenza non è solo dovuta alla maggiore lunghezza della circonferenza (e quindi più materiale) ma anche al maggior spessore delle pareti del trafilato, necessario affinchè il cerchio non si accartocci. Stesso discorso per i cerchioni da bdc i quali pesano tutti attorno ai 450/480 grammi l'uno. Inoltre il raggio più lungo pesa di più e flette molto di più non aiutando quindi un cerchio che già di suo patisce maggiormente in fatto di resistenza. Nel tuo cado i DT Comp ha il diametro di 1.8mm ed è quindi più spesso del mio DT Revolution da 1.5mm che non so se monterei su una 29. Su i soli raggi credo che ci siano almeno 250 grammi di differenza la coppia.
Ma il vero dramma è la gomma che oltre ad essere uno dei principali fattori di peso oltretutto è nella parte più periferica della ruota. Oltre alla gomma ci devi mettere il nastro paranippli più grosso e la camera più grossa. In caso di lattice una maggiore quantità dello stesso per ricoprire la maggiore superficie interna della gomma.
Un'altra cosa che non viene valutata è il maggior sforzo esercitato dalla torsione e flessione dei raggi sulle flange del mozzo, anche in frenata nonostante che, a parità di diametro disco, l'azione frenante è inferiore sulla 29. L'impianto frenante oltretutto è più sollecitato a causa del rapporto diametro ruota/diametro disco più sfavorevole il che vorrebbe dire avere dischi più grossi aumentando ulteriormente le masse volaniche (è il discorso inverso delle corone che sulle 29 devono essere più piccole).
E' significativo quindi come le tue ruote, pur essendo montate con componenti light pesino 2.100 la coppia. Nella mia 26 economica arrivavano a 1.900 ed ero schifato, figuriamoci a 2.100, manco una enduro. Ma ancora più significativo è il fatto che flettano e si svergolino facilmente (1.500 km con le mie 1.300 g e ancora dritte). Per la cronaca il mozzo Nuke Proof (noti ricicloni e rimarchiatori di cineserie) che monti te non è altro che una cinesata di nome Chin Haur che produce anche a2z, American Classic e Rotaz. Fra tutti (identici) Rotaz è quello che costa meno ed è quello che ho scelto. Non vanno male ma l'idea di averli montati su una ruota da 29... brrr, quelle flangette...
Alla fine la ruota da 29 è un downgrade rispetto al peso, alla robustezza, ai rilanci e alla salita e tutto ciò per che cosa? Per avere meno attrito volvente? Se voglio avere poco attrito volvente mi metto su una bdc e sono a posto. Ah, qualcuno dice che è per il maggior senso di sicurezza che infonde la ruota grossa. Da quello che mi dice Lionmarck non c'è neanche questo (fantomatico e malriposto) senso di sicurezza evidentemente. E non a torto secondo il mio punto di vista.
Buone pedalate.

Boda

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Dove lo scrivevo?

Tcsh ha scritto:

Scusa ma se c'è una spinta così alta come dici del mercato verso le 29", perchè io praticamente non ne vedo in giro?

Mi sembra siano 4 anni o forse più che è uscita la 29 ed oggi, come ho detto prima, di offerta ce n'è un bel pò!

Non sto parlando solamente della mia zona, che comunque direi che è piuttosto estesa sull'appennino Tosco-Emiliano, ma anche quando sono andato "in trasferta", di 29" è veramente raro vederne girare!

Al raduno della scorsa settimana su 71 bikers ce n'era 1 con una 29, in giro sebbene su percorsi noti si incontrino fiotte di bikers è raro vederle in azione, di tutti quelli che conosco che vanno in mtb solamente 1 ha una 29... e nn è che veda gente con bici di 10 anni fa eh, parliamoci chiaro!

Non ti sembra quantomeno anomalo?

Ciao e grazie

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Scusate, facciamo un pò di chiarezza:

In Italia, sul settore Mtb, le innovazioni tecniche hanno un ritardo di 4-5 anni prima che prendano piede.(ricordatevi le bici, le forke, i freni ecc...)

In Italia sono più o meno 3-4 anni che le 29 vengono proposte al grande pubblico.
Ci sono da più tempo, ma sono sempre rimaste un prodotto di nicchia, (niner ellsworth, ecc...)
Gary Fisher, uno dei padri fondatori della MTB, la produce da più di 10 anni (adesso assorbito da trek), ed era un progetto a cui nessuno credeva e gli ha causato un certo "rosso" in fatto di soldi.
Domanda: perchè uno che ha praticamente inventato la MTB, (il primo prototipo di 26 pesava 25 KG.!) dovrebbe ostinarsi a portare avanti un progetto del genere?
L'ambiente in cui sono state inventate: California e i grandi parchi americani, dove i sentieri tendono a salire in modo più dolce e molto scorrevole rispetto alle nostre, ALPI-DOLOMITI-APPENNINO.
O meglio, mi correggo, la maggiore utenza americana, frequenta quel tipo di percorsi.
Qui, in quasi tutte le uscite, vedo parecchi biker con 29.
Negli U.S.A.rappresenta il 60% del fatturato e la tendenza è quella a salire.
Come è vero che negli ultimi anni, (si parla a livello internazionale)il mercato delle MTB, stava stagnando, malgrado modelli sempre più belli e più performanti.
Marketing: Il cambiare un modello che rappresenta una svolta a livello tecnico e prestazionale è più appettibile rispetto a un modello che perfezioni bici precedenti.

Comunque ragazzi, mi si decentrano meno le ruote della camber29 che della sj 26 2009.!

La cosa più simpatica e a volte molto triste è leggere commenti di certi arditi professori i quali criticano senza mai aver provato prima... Ma contare fino a 100 no eh?

tyui ha scritto:

anche in veneto se ne vedono pochissime
quest'anno in 5000 km e 60000 m di dislivello ne ho viste 2.
non vedo dove sia quel successo tanto reclamizzato dai media.
per me solo effetto placebo.
specialized non fallirà tornerà solamente alle 26

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zona Colli Euganei se ne vedono molte... E siamo in Veneto!

Pitty ha scritto:

zona Colli Euganei se ne vedono molte... E siamo in Veneto!

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altopiano di asiago,grappa,monte cesen mai viste. le uniche 2 le ho viste sul montello

lionmarck ha scritto:

A dir la verità il mio ragionamento era molto più semplice: credevo di pestarci discretamente in discesa, a quanto pare con una 26 pari escursione si va di più e si rompe meno...
Riguardo ai componenti della ruota non mi sembravano così light: i flow sono i cerchi più tosti tra gli ztr, i dtcomp sono tra i più robusti come raggi, nemmeno i nukeproof (in attesa di sostituzione coi dt340) mi sembravano così miseri né light...

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I flow sono cerchi da enduro e fanno circa 470 g. in versione da 26 e 525 g. in versione da 29. Stan's li da come cerchi enduro per la 26 e XC per la 29 il che non fa che confermare la mia tesi. Con la ruota grossa servono cerchi più spessi e pesanti.
I raggi DT Comp sono ovviamente più robusti dei DT Revolution o DT Super Competition non essendo sfinati ma a sezione costante, quindi necessariamente più pesanti degli altri e comunque più pesanti dei Comp da 26. Anche questo conferma la mia tesi.
I DT Swiss 340 (adesso sono chiamati 350) comunque non sono mozzi leggerissimi (195 l'anteriore e 305 il posteriore). Non se ne esce fuori purtroppo.

lionmarck ha scritto:

Dove lo scrivevo?

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Non lo scrivevi te ma altri utenti.

Boda

Piemonte, Torino e dintorni, Val di Susa, Val di Lanzo, Canavese, vista una sola che arrancava su un viadotto in città.

Gary Fisher ha inventato la 29 che l'ha fatto fallire? Ahahahah, ben gli sta!

Ad ogni modo fate quello che volete, compratevi la bici che volete. Ci vediamo in altre sezioni. Ciao e buone pedalate.

Boda

Il vantaggio della ruota grossa nel superare gli ostacoli (e nella mtb mi sembra che non si viaggi sempre sul levigato, no? ) è innegabile, altrimenti i trattori li farebbero con le ruotine anche dietro.

Un cristianone da 1.90 ben allenato, probabilmente, riesce a spingere forte anche una bici con un paio di kg in più, riuscendo a beneficiare del suddetto vantaggio sullo sconnesso.

Spesso chi argomenta SOLO con il maggior peso e la sua distribuzione sulle ruote più grandi dimentica che il sistema bici+percorso è complesso e le variabili che determinano l'energia occorrente per arrivare da un punto all'altro sono ANCHE funzione del diametro delle ruote.

Prendete due macchinine dei vostri figlioli, con ruote differenti, fatele andare con una spinta simile su un bel tappetone alto e poi vedete quale si ferma prima...visibilmente prima.

Boda ha scritto:

I flow sono cerchi da enduro e fanno circa 470 g. in versione da 26 e 525 g. in versione da 29. Stan's li da come cerchi enduro per la 26 e XC per la 29 il che non fa che confermare la mia tesi. Con la ruota grossa servono cerchi più spessi e pesanti.
I raggi DT Comp sono ovviamente più robusti dei DT Revolution o DT Super Competition non essendo sfinati ma a sezione costante, quindi necessariamente più pesanti degli altri e comunque più pesanti dei Comp da 26. Anche questo conferma la mia tesi.
I DT Swiss 340 (adesso sono chiamati 350) comunque non sono mozzi leggerissimi (195 l'anteriore e 305 il posteriore). Non se ne esce fuori purtroppo.




Non lo scrivevi te ma altri utenti.

Boda

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I flow da 29 stans li da per All Mountain: http://www.notubes.com/ZTR-Rims-C18.aspx
I dt 340 pesano al posteriore 370g, i nuke 320g circa.
Questo per gli anacronistici dei numeri e delle classificazioni; i cerchi DT, perlomeno sulle 29, non sono famosi per un rapporto robustezza/peso esagerato: gli stans, a doppia camera, quantomeno arch e flow (che possiedo entrambi), a paripeso coi DT offrono una rigidità decisamente superiore (non per niente costano anche il doppio dei DT).

Quando dico che non mi sento al 100% sicuro è perché, visto che non sono un fenomeno, mi capita di lavorare sporco, che sia poi un atterraggio da un drop, una torsione con la ruota incastrata tra radici, o anche semplicemente un impuntamento o una caduta, poco importa.
Non capisco come con ruote da 1300g, seppur su una 26, se ti capitano cose del genere, non ti si storca la ruota....

Riguardo GF: sarà anche fallito, ma secondo me è ancora li a contar i soldi che gli ha dato Trek...

EDIT: i dt comp mi sembra siano 2-1.8-2, quindi sfinati... non ne hai azzeccata una, eri tu l'esperto di ruote?

finalmente ho provato bene bene la camber 29 comp....per una sett. ci ho fatto di tutto... che devo dire..UNA BOMBA.... va su bene nello sterrato normale-va bene nel sentierino ispido in salita 22 %-discesa tecnica ottima- ho faticato di meno che sulla 26- piu' comoda-sensazione di stabilita' ovunque-discesa veloce sterrato non si schioda......e' la mia prossima mtb!!!

Tcsh ha scritto:

haemm... scusa: hai faticato di meno che sulla 26... quale?

Grazie!

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anche il mio mecca dice che con la camber 29er comp si fatica di meno che con la 26 front (ha una sw stumpjumper carbon 2011 montata al top..)
infatti mi sono incuriosito parecchio, ma purtroppo la test che ha in negozio e' una m, troppo grande x me.....