Poi problema è capire quello che serve o meno per come uno va in bici...
Molto di quello che c'è sul mercato è fumo negli occhi...
Questo è un discorso che secondo me regge fino ad un certo punto, perchè applicandolo in senso stretto dovremmo lasciare i prodotti di alta gamma (che sia la front XC ultraleggera o la enduro da 16kg non cambia niente) ai campioni e noi girare tutti con delle entry-level.
Il marketing fa sicuramente la sua parte, ma ti posso garantire che la mia precedente bici da 140+140 non era la stessa cosa della attuale con 160+160. Il discorso vale sia in salita che in discesa, sia nel bene che nel male.
visto che mi sembra che si ragioni un po' perché le riviste ed i cataloghi dicono,e visto che mi avete chiesto degli esempi,prendiamo la mia 9.1
COMPONENTI MARCA MODELLO MISURA Ammortizzatore Rock Shox Monarch 2.1
Attacco Manubrio Fsa Gravity Light 70mm Cambio Sram X.9 S Camere D'aria
Cassetta Sram Pg980 11-32 Catena Sram Pc 951
Cavi e Guaine Nokon
Cerchio Ant Mavic ex823 32f Cerchio Post Mavic ex823 32f Collarino Sella Hope Qr 34,9 Comandi Sram X.0 Twister Computer
Copertone Anteriore Geax Datura UST 2,2 Copertone Posteriore Geax Datura UST 2,2 Corona E Fsa Bash
Corona I Fsa
22 Corona M Fsa
32 Curva Manubrio Fsa Gravity Light 680mm Deragliatore Sram X-7 34,9TS Disco Ant Braking
180 Disco Posteriore Braking
160 Distanziali Hope/Eleven
Forcella Rock Shox Pike 454 Dual Air 140mm Freno Ant Formula/Fibrax Oro k24
Freno Post Formula/Fibrax Oro k24
Manopole Odi Ruffian
Movimento Centrale Token
Mozzo Anteriore Hope Pro II 20mm 32f Mozzo Posteriore Hope Pro II Bolt in 32f Pedali Crank Brothers Mallet M
Pedivelle Fsa Gravity Light 175mm Porta Borraccia Eleven Al
Raggi DT Alpine III
Reggisella Fsa/use Fr-270 27,2*350 Ruote
Sella Selle Italia Slr T1
Seriesterzo Rockrider
Telaio Rockrider 9,1 M Tendicatena E.13 DRS
questi componenti sono tranquillamente utilizzabili anche su una bici da dh,perciò qui sono discretamente esagerati.
peso 14,27kg
esempio versione trail 120-120
al posto della pike mettiamo una reba 120mm perno passante 2009 -200gr
gomme barro mountain tnt 2.3 -400(la coppia)
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100
siamo a 13,05kg montata esagerata.
esempio am 140-150
telaio reign con monarch -200
al posto della pike mettiamo una revelation 140mm perno passante 2009 -100gr
gomme lobo loco tnt 2.3 -200
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100
13,27kg
esempio am 160-150
telaio reign con monarch -200
al posto della pike mettiamo una liryc solo air 160mm +200gr
gomme lobo loco tnt 2.3 -200
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100
13,47kg
esempio fr 160-170
telaio reign x con monarch +500
al posto della pike mettiamo una liryc solo air 160mm +200gr
gomme lobo loco ust 2.3 +100
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100
14,57kg
la reign montata come esce di fabbrica con forcella 140 è molto più pedalabile che con 160 e quindi molto più "all mountain" (tenendo presente che non considero forcelle a corsa variabile che sono utili agli sfaticati così come sgonfiare le gomme a fine salita-pensiero personale senza offesa per nessuno)
prendiamo l'esempio am 160-150
13,47kg
pacco pignoni xtr -60gr
guarnitura race face deus xc con corone 22-32 e bash -100
pedali candy -200
deragliatore x-9 -20
manubrio fsa k force rialzato -110(se preferite il gravity carbon da 710mm, -90gr)
reggisella in carbonio qualsiasi marca,mediamente -100
freni juicy carbon -150
siamo a 12,75
se andiamo di finezze togli oltre 500 gr.
(ad esempio juicy ultimate con viteria in titanio,sram x.0, raggi sfinati 2-1.5-2 o piatti,manopole in spugna richey wcs ecc ecc)
per come la vedo io,il massimo è giant reign con revelation 2009(4 etti circa meno della liryc) quindi 12,35 senza finezze.
se poi chi pesa oltre 100kg va di roba da carro armato con dischi da 200,mi pare esagerato che dica che la bici allmountain deve essere così com'è adattata al suo peso.
diciamo più che altro di una bici da dh in sovrappeso
esempio versione trail 120-120
al posto della pike mettiamo una reba 120mm perno passante 2009 -200gr
gomme barro mountain tnt 2.3 -400(la coppia)
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100
questo esempio....ne prendo uno a caso...già la differenza tra i Datura e i Barro NON è 400gr....ma -300gr....al posto della Pike credo sia + indicata una Revelation rispetto ad una Reba...cmq...dai...ci hai quasi convinto....
Per Hero:
Interessante la tua 9.1.
Hai comprato la bici intera o sei riuscito a farti vendere solo il telaio ?
Grazie e Ciao
i datura ust pesano 905 grammi circa ed i barro mountain tnt 2.3 pesano 697 e 695(gli ultimi due che ho comprato)
se la matematica non è un'opinione,sono 4 etti abbondanti!o no?
per la forca...bè...se la trail è 120-120,la reba va benissimo...tanto cambia solo l'escursione...cmq anche volendo,credo che non sia oltre 100 gr di più.
se poi come chicca vogliamo metterci le crossmax st...tiriamo via altri 3 etti ad occhio e croce...
Ti dicevo dei Barro...in quanto personalmente ho una coppia di Datura TnT e una coppia di Barro TnT 2,3....e le differenze che ho sulla mia bilancia sono appunti di 300gr la coppia...in quanto i Barro fanno 760gr cad.....
Cmq...stà di fatto che come dicevo...x scendere di peso...vuioi o non vuoi...devi arrivare a dei compromessi...
E molto come dicevo...dipende dal binomio "bici-biker"....
Ti faccio un esempio...io sono bello ciccio...e uso i CrossMax XL...dischi 203/180...tostarello è + secco...e usa i CrossMax SL...dischi 160/160....e domenica scorsa abbiamo fatto la stessa uscita insieme...37km x 1200mt stile AM-FR...ma io non potrei permettermi di usare il suo materiale...causa rischio di "incolumità"...non so se mi sono spiegato....
e quale sarebbe il materiale con restrizioni sul peso che usa lui e tu non puoi usare?
il peso in più per i dischi saranno 120grammi
per quanto riguarda i barro mountain,quando erano barro marathon pesavano sui 750/770 ora pesano meno.
ed i miei datura sono ust,non tnt.
ho fatto un sacco di esempi su base reale,e nessuno commenta?
Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno anche bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.
...Sabato sono Stato all'Abetone e Ho noleggiato una Trek con 160 mm davanti e dietro e serie sterzo da 1,5" l'unica vera differenza che ho notato è che gli ostacoli invece di prepararmi a superarli li potevo predere di petto. Diciamo che perdona di più della mia con 130....
Io sono uno sfaticato che non rinuncerebbe mai ad una forcella a travel variabile, così come non rinuncerei volentieri a quei 20mm in più di travel e di rigidità che normalmente (parlo dei modelli più noti e diffusi) vengono offerti dalle forcelle da 160mm rispetto a quelle da 140mm.
Nei giorni scorsi ho usato una Torque FR montata in modo discretamente leggero, a partire dalle ruote Mavic Crossmax SX con camere d'aria modello Akuel Nudo. Risultato:
_retrotreno infinitamente meno rigido di quello della mia Torque, nonostante la presenza del perno Maxle a fronte del QR della mia (ed a flettere non era certo il carro).
_ruota posteriore fuori centratura in pochi gg di utilizzo
_tre pizzicate in tre giorni, a pari pressione di quella che utilizzo normalmente con delle camere "normali". Alla fine mi sono rassegnato ed ho aumentato la pressione.
Marco (o' direttò) aveva una bici come la mia, montata però con ruote più robuste. Nonostante la sua fosse dotata di QR (parlo sempre del posteriore) la rigidità era nettamente maggiore, ed a fine giro non aveva la ruota che faceva giacomo-giacomo. Per non parlare delle pressioni con cui poteva permettersi di girare il terzo moschettiere (Rob J) con le sue High Roller da 2.5, roba che io avrei pizzicato passando sopra ad una formica.
Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.
CHe gli "XL" vengono dati x 100kg....mentre gli "SL" max 85kg....io ne faccio 102kg a nudo...vedi tu....
I dischi pesano un po' di +...si circa 130gr....ma devi aggiungere anche il peso degli adattatori....
Il che, visto da un altro punto di vista, si può anche tradurre dicendo che ti permette di scendere più veloce o che ti permette di affrontare difficoltà maggiori, visto che entro un certo limite la bici sopperisce a quegli errori che con una bici da 130mm ti avrebbero fatto finire a terra.
Rimane inteso che uno potrebbe bellamente fregarsene sia di andare più veloce che di affrontare passaggi al limite delle proprie capacità, ma come già detto sono esigenze soggettive.
...non capisco come tu abbia fatto a perdere la centratura in pochi giorni visto che è una ruota veramente massiccia...
.....
Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.
...Non risolve però tanti problemi che invece mediamente si pensa possa risolvere...tipo "non faccio quel passaggio perchè non ho la bici..."....
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