AM ed enduro: pesi ed escursioni

[muldox]

Poi problema è capire quello che serve o meno per come uno va in bici...

Questo è un discorso che secondo me regge fino ad un certo punto, perchè applicandolo in senso stretto dovremmo lasciare i prodotti di alta gamma (che sia la front XC ultraleggera o la enduro da 16kg non cambia niente) ai campioni e noi girare tutti con delle entry-level.

Molto di quello che c'è sul mercato è fumo negli occhi...

Il marketing fa sicuramente la sua parte, ma ti posso garantire che la mia precedente bici da 140+140 non era la stessa cosa della attuale con 160+160. Il discorso vale sia in salita che in discesa, sia nel bene che nel male.

Prodotti MTB scontati

 

[iuppareppa]

Questo è un discorso che secondo me regge fino ad un certo punto, perchè applicandolo in senso stretto dovremmo lasciare i prodotti di alta gamma (che sia la front XC ultraleggera o la enduro da 16kg non cambia niente) ai campioni e noi girare tutti con delle entry-level.



Il marketing fa sicuramente la sua parte, ma ti posso garantire che la mia precedente bici da 140+140 non era la stessa cosa della attuale con 160+160. Il discorso vale sia in salita che in discesa, sia nel bene che nel male.

Allora.
Senza girarci troppo attorno.
Non è che avere bici di altissima gamma possa garantirti una maggior soddisfazione nel pedalare. Soprattutto se non si è in grado di sfruttare e apprezzare certe finezze. Poi con i prezzi che si vedono in giro (e non solo per le bici) presto il mid-level sparirà (spero di no...). Per cui avremo una nicchia sempre più specialistica e una gran parte di entry level. Attenzione entry level non da supermercato perchè poi per "fare" MTB l'entry level va sempre sui 1000 e oltre Euro...
Sabato sono Stato all'Abetone e Ho noleggiato una Trek con 160 mm davanti e dietro e serie sterzo da 1,5" l'unica vera differenza che ho notato è che gli ostacoli invece di prepararmi a superarli li potevo predere di petto. Diciamo che perdona di più della mia con 130...
Se la si vuol buttare sul discorso sicurezza se si sbaglia posso essere d'accordo, ma che siano necessari ho dei dubbi.

 

[Hero]

visto che mi sembra che si ragioni un po' perché le riviste ed i cataloghi dicono,e visto che mi avete chiesto degli esempi,prendiamo la mia 9.1
COMPONENTI MARCA MODELLO MISURA Ammortizzatore Rock Shox Monarch 2.1
Attacco Manubrio Fsa Gravity Light 70mm Cambio Sram X.9 S Camere D'aria


Cassetta Sram Pg980 11-32 Catena Sram Pc 951
Cavi e Guaine Nokon

Cerchio Ant Mavic ex823 32f Cerchio Post Mavic ex823 32f Collarino Sella Hope Qr 34,9 Comandi Sram X.0 Twister Computer


Copertone Anteriore Geax Datura UST 2,2 Copertone Posteriore Geax Datura UST 2,2 Corona E Fsa Bash
Corona I Fsa
22 Corona M Fsa
32 Curva Manubrio Fsa Gravity Light 680mm Deragliatore Sram X-7 34,9TS Disco Ant Braking
180 Disco Posteriore Braking
160 Distanziali Hope/Eleven

Forcella Rock Shox Pike 454 Dual Air 140mm Freno Ant Formula/Fibrax Oro k24
Freno Post Formula/Fibrax Oro k24
Manopole Odi Ruffian
Movimento Centrale Token

Mozzo Anteriore Hope Pro II 20mm 32f Mozzo Posteriore Hope Pro II Bolt in 32f Pedali Crank Brothers Mallet M
Pedivelle Fsa Gravity Light 175mm Porta Borraccia Eleven Al
Raggi DT Alpine III
Reggisella Fsa/use Fr-270 27,2*350 Ruote


Sella Selle Italia Slr T1
Seriesterzo Rockrider

Telaio Rockrider 9,1 M Tendicatena E.13 DRS

questi componenti sono tranquillamente utilizzabili anche su una bici da dh,perciò qui sono discretamente esagerati.

peso 14,27kg


esempio versione trail 120-120
al posto della pike mettiamo una reba 120mm perno passante 2009 -200gr
gomme barro mountain tnt 2.3 -400(la coppia)
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100


siamo a 13,05kg montata esagerata.

esempio am 140-150
telaio reign con monarch -200
al posto della pike mettiamo una revelation 140mm perno passante 2009 -100gr
gomme lobo loco tnt 2.3 -200
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100

13,27kg

esempio am 160-150
telaio reign con monarch -200
al posto della pike mettiamo una liryc solo air 160mm +200gr
gomme lobo loco tnt 2.3 -200
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100

13,47kg

esempio fr 160-170

telaio reign x con monarch +500
al posto della pike mettiamo una liryc solo air 160mm +200gr
gomme lobo loco ust 2.3 +100
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100

14,57kg


la reign montata come esce di fabbrica con forcella 140 è molto più pedalabile che con 160 e quindi molto più "all mountain" (tenendo presente che non considero forcelle a corsa variabile che sono utili agli sfaticati così come sgonfiare le gomme a fine salita-pensiero personale senza offesa per nessuno)

prendiamo l'esempio am 160-150

13,47kg
pacco pignoni xtr -60gr
guarnitura race face deus xc con corone 22-32 e bash -100
pedali candy -200
deragliatore x-9 -20
manubrio fsa k force rialzato -110(se preferite il gravity carbon da 710mm, -90gr)
reggisella in carbonio qualsiasi marca,mediamente -100
freni juicy carbon -150

siamo a 12,75

se andiamo di finezze togli oltre 500 gr.
(ad esempio juicy ultimate con viteria in titanio,sram x.0, raggi sfinati 2-1.5-2 o piatti,manopole in spugna richey wcs ecc ecc)
per come la vedo io,il massimo è giant reign con revelation 2009(4 etti circa meno della liryc) quindi 12,35 senza finezze.


se poi chi pesa oltre 100kg va di roba da carro armato con dischi da 200,mi pare esagerato che dica che la bici allmountain deve essere così com'è adattata al suo peso.




diciamo più che altro di una bici da dh in sovrappeso

ho fatto un sacco di esempi su base reale,e nessuno commenta?

 

[gargasecca]

esempio versione trail 120-120
al posto della pike mettiamo una reba 120mm perno passante 2009 -200gr
gomme barro mountain tnt 2.3 -400(la coppia)
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100

questo esempio....ne prendo uno a caso...già la differenza tra i Datura e i Barro NON è 400gr....ma -300gr....al posto della Pike credo sia + indicata una Revelation rispetto ad una Reba...cmq...dai...ci hai quasi convinto....

 

[dragone volante]

Per Hero:
Interessante la tua 9.1.
Hai comprato la bici intera o sei riuscito a farti vendere solo il telaio ?

Grazie e Ciao

 

[Hero]

esempio versione trail 120-120
al posto della pike mettiamo una reba 120mm perno passante 2009 -200gr
gomme barro mountain tnt 2.3 -400(la coppia)
cerchi xm819 al posto degli 823 -400
raggi sfinati 2-1.8-2 al posto dei dt alpine -100

questo esempio....ne prendo uno a caso...già la differenza tra i Datura e i Barro NON è 400gr....ma -300gr....al posto della Pike credo sia + indicata una Revelation rispetto ad una Reba...cmq...dai...ci hai quasi convinto....

i datura ust pesano 905 grammi circa ed i barro mountain tnt 2.3 pesano 697 e 695(gli ultimi due che ho comprato)
se la matematica non è un'opinione,sono 4 etti abbondanti!o no?

per la forca...bè...se la trail è 120-120,la reba va benissimo...tanto cambia solo l'escursione...cmq anche volendo,credo che non sia oltre 100 gr di più.

se poi come chicca vogliamo metterci le crossmax st...tiriamo via altri 3 etti ad occhio e croce...

 

[Hero]

Per Hero:
Interessante la tua 9.1.
Hai comprato la bici intera o sei riuscito a farti vendere solo il telaio ?

Grazie e Ciao

bici intera,cmq l'ho smantellata

 

[gargasecca]

i datura ust pesano 905 grammi circa ed i barro mountain tnt 2.3 pesano 697 e 695(gli ultimi due che ho comprato)
se la matematica non è un'opinione,sono 4 etti abbondanti!o no?

per la forca...bè...se la trail è 120-120,la reba va benissimo...tanto cambia solo l'escursione...cmq anche volendo,credo che non sia oltre 100 gr di più.

se poi come chicca vogliamo metterci le crossmax st...tiriamo via altri 3 etti ad occhio e croce...

Ti dicevo dei Barro...in quanto personalmente ho una coppia di Datura TnT e una coppia di Barro TnT 2,3....e le differenze che ho sulla mia bilancia sono appunti di 300gr la coppia...in quanto i Barro fanno 760gr cad.....
Cmq...stà di fatto che come dicevo...x scendere di peso...vuioi o non vuoi...devi arrivare a dei compromessi...
E molto come dicevo...dipende dal binomio "bici-biker"....
Ti faccio un esempio...io sono bello ciccio...e uso i CrossMax XL...dischi 203/180...tostarello è + secco...e usa i CrossMax SL...dischi 160/160....e domenica scorsa abbiamo fatto la stessa uscita insieme...37km x 1200mt stile AM-FR...ma io non potrei permettermi di usare il suo materiale...causa rischio di "incolumità"...non so se mi sono spiegato....

 

[Hero]

Ti dicevo dei Barro...in quanto personalmente ho una coppia di Datura TnT e una coppia di Barro TnT 2,3....e le differenze che ho sulla mia bilancia sono appunti di 300gr la coppia...in quanto i Barro fanno 760gr cad.....
Cmq...stà di fatto che come dicevo...x scendere di peso...vuioi o non vuoi...devi arrivare a dei compromessi...
E molto come dicevo...dipende dal binomio "bici-biker"....
Ti faccio un esempio...io sono bello ciccio...e uso i CrossMax XL...dischi 203/180...tostarello è + secco...e usa i CrossMax SL...dischi 160/160....e domenica scorsa abbiamo fatto la stessa uscita insieme...37km x 1200mt stile AM-FR...ma io non potrei permettermi di usare il suo materiale...causa rischio di "incolumità"...non so se mi sono spiegato....

e quale sarebbe il materiale con restrizioni sul peso che usa lui e tu non puoi usare?
il peso in più per i dischi saranno 120grammi

per quanto riguarda i barro mountain,quando erano barro marathon pesavano sui 750/770 ora pesano meno.
ed i miei datura sono ust,non tnt.

 

[gargasecca]

e quale sarebbe il materiale con restrizioni sul peso che usa lui e tu non puoi usare?
il peso in più per i dischi saranno 120grammi

per quanto riguarda i barro mountain,quando erano barro marathon pesavano sui 750/770 ora pesano meno.
ed i miei datura sono ust,non tnt.

CHe gli "XL" vengono dati x 100kg....mentre gli "SL" max 85kg....io ne faccio 102kg a nudo...vedi tu....
I dischi pesano un po' di +...si circa 130gr....ma devi aggiungere anche il peso degli adattatori....

 

[muldox]

ho fatto un sacco di esempi su base reale,e nessuno commenta?

Io appartengo a quella categoria di bikers che tu metti fra gli sfaticati e che non rinuncerebbero mai ad una forcella a travel variabile, così come non rinuncerei volentieri a quei 20mm in più di travel e di rigidità che normalmente (parlo dei modelli più noti e diffusi) vengono offerti dalle forcelle da 160mm rispetto a quelle da 140mm.
Nei giorni scorsi ho usato una Torque FR montata in modo discretamente leggero, a partire dalle ruote Mavic Crossmax SX con camere d'aria modello Akuel Nudo. Risultato:
_retrotreno infinitamente meno rigido di quello della mia Torque, nonostante la presenza del perno Maxle a fronte del QR della mia (ed a flettere non era certo il carro).
_ruota posteriore fuori centratura in pochi gg di utilizzo
_tre pizzicate in tre giorni, a pari pressione di quella che utilizzo normalmente con delle camere "normali". Alla fine mi sono rassegnato ed ho aumentato la pressione.
Marco (o' direttò) aveva una bici come la mia, montata però con ruote più robuste. Nonostante la sua fosse dotata di QR (parlo sempre del posteriore) la rigidità era nettamente maggiore, ed a fine giro non aveva la ruota che faceva giacomo-giacomo. Per non parlare delle pressioni con cui poteva permettersi di girare il terzo moschettiere (Rob J) con le sue High Roller da 2.5, roba che io avrei pizzicato passando sopra ad una formica.

Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.

 

[kikhit]

Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno anche bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.

Sono d'accordo.
la questione è sempre il 'compromesso', che è puramente soggettivo, e il punto d'incontro tra robustezza e leggerezza dipende sempre da doti del biker, peso, pulizia nella guida, tipologia di percorsi, dislivelli, ecc.
Pertanto non credo esistano principi tanto generali da poter valere per tutti.

io personalmente preferisco sacrificare qualche etto pur di avere maggiore rigidità e solidità, soprattutto per quanto riguarda componenti come ruote e forcella, in quanto sono pesantuccio, e privilegio la prestazione in discesa piuttosto che in salita.

 

[muldox]

...Sabato sono Stato all'Abetone e Ho noleggiato una Trek con 160 mm davanti e dietro e serie sterzo da 1,5" l'unica vera differenza che ho notato è che gli ostacoli invece di prepararmi a superarli li potevo predere di petto. Diciamo che perdona di più della mia con 130....

Il che, visto da un altro punto di vista, si può anche tradurre dicendo che ti permette di scendere più veloce o che ti permette di affrontare difficoltà maggiori, visto che entro un certo limite la bici sopperisce a quegli errori che con una bici da 130mm ti avrebbero fatto finire a terra.
Rimane inteso che uno potrebbe bellamente fregarsene sia di andare più veloce che di affrontare passaggi al limite delle proprie capacità, ma come già detto sono esigenze soggettive.

 

[kikhit]

oltre a rendere la vita più facile una 160-160 ripsetto ad una 120-120 permette anche, proprio per l'aiuto offerto dalla maggiore escursione nonchè dalla (presunta) robustezza, di divertirsi di più, offrendo l'occasione di giocare con sponde, salti, wall, in modo da trasformare anche la 'solita' discesa in qualche cosa di più ludico.

 

[Hero]

Io sono uno sfaticato che non rinuncerebbe mai ad una forcella a travel variabile, così come non rinuncerei volentieri a quei 20mm in più di travel e di rigidità che normalmente (parlo dei modelli più noti e diffusi) vengono offerti dalle forcelle da 160mm rispetto a quelle da 140mm.
Nei giorni scorsi ho usato una Torque FR montata in modo discretamente leggero, a partire dalle ruote Mavic Crossmax SX con camere d'aria modello Akuel Nudo. Risultato:
_retrotreno infinitamente meno rigido di quello della mia Torque, nonostante la presenza del perno Maxle a fronte del QR della mia (ed a flettere non era certo il carro).
_ruota posteriore fuori centratura in pochi gg di utilizzo
_tre pizzicate in tre giorni, a pari pressione di quella che utilizzo normalmente con delle camere "normali". Alla fine mi sono rassegnato ed ho aumentato la pressione.
Marco (o' direttò) aveva una bici come la mia, montata però con ruote più robuste. Nonostante la sua fosse dotata di QR (parlo sempre del posteriore) la rigidità era nettamente maggiore, ed a fine giro non aveva la ruota che faceva giacomo-giacomo. Per non parlare delle pressioni con cui poteva permettersi di girare il terzo moschettiere (Rob J) con le sue High Roller da 2.5, roba che io avrei pizzicato passando sopra ad una formica.

Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.

io ho fatto diversi esempi,non stavo dicendo che la bici 120/120 è utilizzabile come la 160/160.

comunque montata in versione putrella,prendi una reign X con liryc,i pezzi che c'erano sulla decathlon e viene una bici da 15,1 kg.se metti le crossmax sx(non capisco come tu abbia fatto a perdere la centratura in pochi giorni visto che è una ruota veramente massiccia,tra l'altro con copertoni ust,non avresti pizzicato...) viene 14,6

le esigenze soggettive,non dipendono da cosa si pretende dalla propria bici,ma dal proprio stile di guida(che visto da parte del pilota,sembra di pretendere più o meno dal mezzo)

è ovvio che se uno ha una guida sporca e poco fluida non potrà mai permettersi un mezzo con 160/150 da 13kg scarsi,però non è nemmeno necessario che appesantisca inutilmente la bici(sempre riferendosi ai componenti della decathlon,con telaio reign e lyric e gravity dropper,viene una bici da 14,7)

 

[Hero]

CHe gli "XL" vengono dati x 100kg....mentre gli "SL" max 85kg....io ne faccio 102kg a nudo...vedi tu....
I dischi pesano un po' di +...si circa 130gr....ma devi aggiungere anche il peso degli adattatori....

ora ci sono le ST che pesano 1650 circa,e se non sbaglio già 2 etti meno rispetto alle tue

 

[Cattivik]

Il che, visto da un altro punto di vista, si può anche tradurre dicendo che ti permette di scendere più veloce o che ti permette di affrontare difficoltà maggiori, visto che entro un certo limite la bici sopperisce a quegli errori che con una bici da 130mm ti avrebbero fatto finire a terra.
Rimane inteso che uno potrebbe bellamente fregarsene sia di andare più veloce che di affrontare passaggi al limite delle proprie capacità, ma come già detto sono esigenze soggettive.

Concordo, la bici ti aiuta tanto, soprattuto a fare "più facilmente" quello che fai con maggior difficoltà con bici più "leggere".
Non risolve però tanti problemi che invece mediamente si pensa possa risolvere...tipo "non faccio quel passaggio perchè non ho la bici...". Girando con persone che hanno progressivamente sostituito le loro bici con bici più "sostanziose", ho notato che dove c'è effetto "mulo" potresti avere anche la bici da DH 200mm...non scendi...e spesso questo è anche fonte di frustrazione

 

[muldox]

...non capisco come tu abbia fatto a perdere la centratura in pochi giorni visto che è una ruota veramente massiccia...

Ma sei sicuro che stiamo parlando della stessa cosa?
Io dico queste: http://www.mavic.com/mtb/products/crossmax-sx.996225.1.aspx
I copertoni UST, pur tralasciando il fatto che la bici l'ho usata come me l'hanno data, non li uso perchè mi piace cambiare coperture spesso e la poltiglia mi rompe le balle. Le esigenze soggettive dipendono anche da cosa si pretende dalla propria bici, perchè chi la utilizza per giri molto lunghi e pedalati avrà esigenze diverse da chi, ad esempio, coprirà minori dislivelli magari affrontando discese più ostiche o cercando la velocità proprio in discesa.

 

[gargagel]

.....

Quelli riportati sono solo degli esempi, però dimostrano che scendendo di peso qualcosa si perde (chiaramente considerando sempre materiale di buona qualità, non componenti mattonosi da due soldi). Magari vi sono dei frangenti in cui certi compromessi vanno bene, ma sono esigenze soggettive dipendenti da cosa si pretende dalla propria bici.

Quoto alla grande!!!!!!!!!!!!!

 

[muldox]

...Non risolve però tanti problemi che invece mediamente si pensa possa risolvere...tipo "non faccio quel passaggio perchè non ho la bici..."....

I miracoli non li fa nessuno, quindi un passaggio che è nettamente al di sopra delle proprie possibilità non diventerà certamente fattibile grazie a qualche mm in più di escursione o ad una forcella un po' più rigida.
Se però si parla di passaggi vicini a quelli che sono i nostri limiti la bici può fare quella piccola differenza che ci può aiutare.
Di questo, per quanto mi riguarda, ne sono certo, perchè me ne accorgo addirittura passando dalla Slayer alla Torque, due bici con pari esursione e vocazione.