29 e ... eurobike

  • Santa Cruz presenta la nuova Hightower 4, ovvero la quarta generazione della sua bici da trail/all mountain con ruote da 29 davanti e dietro, 150 mm di escursione posteriore e 160 mm anteriore, telaio completamente in carbonio e schema di sospensione VPP.
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Ser pecora

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quando in gara una soluzione viene adottata dalla grande maggioranza degli atleti d'alta classifica allora possiamo definire quella una soluzione valida.

Sinceramente non credo proprio. Se ai pro gli dessero una graziella correrebbero con quella.
E cmq le soluzioni che usano loro sono valide per loro. Se, come dice Yoda, le 29er fossero l'uovo di colombo per i principianti piuttosto che le forcelle pompate a 400 atmosfere con l'attacco manubrio negativo non vedo perché non dovrebbero usarle....se non per masochismo.
 

yoda76

Redazione
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aosta
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Non è colpa mia se ripeti frasi che ho sentito da lui.
ammetterai che in germania il segmento trekking bike sia enorme.
sono stato in ferie in francia e c'erano un sacco di turisti tedeschi con trekking bike piuttosto belle. la mia niner con forcella rigida parcheggiata vicino non pareva molto diversa ad un occhio di un biker non esperto. credi che ci avrebbe creduto se gli avessi detto che una bike come la mia era una mtb a tutti gli effetti (parlo sempre di biker medio)?
non tutti leggono i forum e non tutti sanno che esiste il "fenomeno" 29er.
 

marco

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ammetterai che in germania il segmento trekking bike sia enorme.
sono stato in ferie in francia e c'erano un sacco di turisti tedeschi con trekking bike piuttosto belle. la mia niner con forcella rigida parcheggiata vicino non pareva molto diversa ad un occhio di un biker non esperto. credi che ci avrebbe creduto se gli avessi detto che una bike come la mia era una mtb a tutti gli effetti (parlo sempre di biker medio)

Forse la tua 29" avrà avuto il portapacchi, i parafanghi, le luci e il campanello :hahaha:
 

Ser pecora

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ammetterai che in germania il segmento trekking bike sia enorme.
sono stato in ferie in francia e c'erano un sacco di turisti tedeschi con trekking bike piuttosto belle. la mia niner con forcella rigida parcheggiata vicino non pareva molto diversa ad un occhio di un biker non esperto. credi che ci avrebbe creduto se gli avessi detto che una bike come la mia era una mtb a tutti gli effetti (parlo sempre di biker medio)?
non tutti leggono i forum e non tutti sanno che esiste il "fenomeno" 29er.

In Francia il mercato delle trekking bike non é cosi' enorme eppure le 29er faticano anche la.
E sul forum di Velovert non c'è nemmeno una sezione Canyon :hahaha:
 

zeromeno

Biker paradisiacus
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Sinceramente non credo proprio. Se ai pro gli dessero una graziella correrebbero con quella.
E cmq le soluzioni che usano loro sono valide per loro. Se, come dice Yoda, le 29er fossero l'uovo di colombo per i principianti piuttosto che le forcelle pompate a 400 atmosfere con l'attacco manubrio negativo non vedo perché non dovrebbero usarle....se non per masochismo.

non so che atleti conosci tu,ma quelli(anche di secondo piano) che conosco io sono piu' che meticolosi nella scelta dei componenti tanto che per 20 grammi di ruote fanno un casino....
poi guarda le bici di schurter,paulissen,della Spiz ecc ecc. tutte tirate all' esasperazione
non mi viene in mente nessuno che corre con una pinifarina :nunsacci:
Per la cronaca lo swiss power utilizza la telemetria per tarare le forcelle...cosa forcelle pompate a 400 bar?:nunsacci:
 

Ser pecora

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non so che atleti conosci tu,ma quelli(anche di secondo piano) che conosco io sono piu' che meticolosi nella scelta dei componenti tanto che per 20 grammi di ruote fanno un casino....
poi guarda le bici di schurter,paulissen,della Spiz ecc ecc. tutte tirate all' esasperazione
non mi viene in mente nessuno che corre con una pinifarina :nunsacci:
Per la cronaca lo swiss power utilizza la telemetria per tarare le forcelle...cosa forcelle pompate a 400 bar?:nunsacci:

Quindi le loro scelte sarebbero valide per tutti? Tipo fare casino per 20gr sulle ruote? Ammetterai che seppur meticolosi le "novità" delle grandi case raramente si rifiutano di utilizzarle ( e questo probabilmente prova che sono ottimi componenti per carità).
Le scelte dei pro sono fatte in un'ottica di prestazione (leggasi cronometro) che non sono quasi mai quelle del biker della domenica. Che potrebbe trarre vantaggio da altre soluzioni non da "pro".
Intendendevo solo questo.:-)
 

Mitzkal

Biker augustus
Sinceramente non credo proprio. Se ai pro gli dessero una graziella correrebbero con quella.

mmm secondo me cambierebbero squadra, un pro corre per vincere, per la gloria, non solo per lo stipendio (spesso misero).
Chi vuole vincere vuole il top (o quello che lui crede tale, vedi Martinez con i cantilever e la forcella a 50mm) a tutti i costi.
 

zeromeno

Biker paradisiacus
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Quindi le loro scelte sarebbero valide per tutti? Tipo fare casino per 20gr sulle ruote? Ammetterai che seppur meticolosi le "novità" delle grandi case raramente si rifiutano di utilizzarle ( e questo probabilmente prova che sono ottimi componenti per carità).
Le scelte dei pro sono fatte in un'ottica di prestazione (leggasi cronometro) che non sono quasi mai quelle del biker della domenica. Che potrebbe trarre vantaggio da altre soluzioni non da "pro".
Intendendevo solo questo.:-)

il mio concetto era che lo sviluppo lo faranno i professionisti o chi sa andare in bici e poi le innovazioni cadranno a cascata sui livelli via via inferiori
Ad esempio la forcella bloccabile prima era un meccanismo artigianale che alcuni pro si erano fatti fare,adesso anche le bici da 350€ DEVONO avere la forcella bloccabile(perchè poi?:nunsacci:)....non il contrario
 

mantis74

Biker popularis
20/12/07
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Savona
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Anche ammesso sia una questione di "impreparazione commerciale" (mah...), detta cosi' sembra che chi non corre a comprarsi una 29 sia un troglodita con l'anello al naso...e che tra 2-3 anni (il che fa presumere che per "prepararsi commercialmente" ad invadere l'Europa, le grandi marche ci avranno messo 6 anni, 1 anno più che non ad invadere per davvero l'Europa nel '45 :smile:) quando la compreranno saranno dei poveri fessi "ritardati".
Nel frattempo Absalon e Schurter, handicappati tecnicamente dalle 26" continueranno a vincere mondiali ed ori olimpici...
Imho questi discorsi servono solo a fare flames inutili.

non voler vedere che commercialmente i tempi per preparare la vendita di un prodotto completamente nuovo sono abbastanza lunghi vuol dire non voler vedere le cose come stanno ed anche in passato come si sono evolute anche senza mezzi potenti come internet....

per prima cosa una bicicletta non è una pagnotta di pane, ha una vita ed un costo ben diverso.
Preparare commercialmente una struttura che sia in grado di sfruttare tutto il potenziale di vendita di un determinato prodotto è una cosa moooolto difficile. Altrimenti si rischia di creare una confusione che è più nociva che altro.

Poi la cosa che forse qui si sottovaluta un pò è che commercialmente l'importanza degli atleti è importantissima solo Fisher e Niner hanno interesse a promuovere al 100% anche questo aspetto.
Infatti negli States i due campioni nazionali USA del 2009 sono atleti fisher che hanno vinto con le nuove Superfly.
In Europa ed in Italia in particolare siamo ancora più attaccatti a questa tradizione......

Infine ultimo aspetto che sempre sembra un pò sottovalutato è che le ruote da 29 pollici sono davvero un'innovazione.

Non significa fare un manubrio in carbonio 30 grammi più leggero....... cambia TUTTO.

C'è voluto tempo ma dopo 3 anni dalla loro introduzione in campo XC se oggi provi una Fisher Superfly, una Niner, Specy Stumpjumper in carbonio o una Flash 29 e lo confronti allo stesso modello con le ruote da 26 pollici (per Niner non è possibile visto che fa solo 29er), solo una persona che davvero non ha esperienza di mtb può avere un dubbio e non capisce i benefici delle ruote di maggior diametro.

Finisco dicendo che il problema commerciale è anche fondamentalmente UNO, dalle 29er non si torna più indietro.

Questo lo capisce davvero solo chi l'ha usata per almeno un mese di fila, non che ci ha fatto un giro di un giorno. Il feeling trasmesso dalla bici non si capisce alla prima (e parlo sempre di bici ingegnerizzate come si deve). Dopo però che si è trovato il riscontro dei vantaggi teorici nell'applicazione pratica, appena si sale sopra una 26 davvero ti viene da sorridere.....

Sia inteso parlo ancora di settore XC, all'all-mountain enduro ci si sta arrivando giusto ora.....

Cosa significa? Che se commercialmente spingi sul 29 alla fine ti giochi davvero il mercato delle 26.
Cannondale in america ha 7 modelli da 29......
in Europa non nè ha presentato neanche 1, non siamo pronti (non tutti.....), per loro era ancora un rischio, hanno fatto cartello con altri e hanno deciso che gli Europei dovevano ancora aspettare a scoprire l'uovo di colombo.

Beati gli americani che possono scegliere!
Un saluto!
Carlo
 

sembola

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mmm secondo me cambierebbero squadra, un pro corre per vincere, per la gloria, non solo per lo stipendio (spesso misero).
Chi vuole vincere vuole il top (o quello che lui crede tale, vedi Martinez con i cantilever e la forcella a 50mm) a tutti i costi.

Nel mondo agonistico pro non è così. Soluzioni differenti da quelle che lo sponsor propone ed impone sono possibili, ma solo quando si parla di agonisti di livello assoluto che hanno un notevole potere contrattuale. Lo stesso Martinez, rientrato dalla parentesi su strada, aveva i dischi, e non perchè era ingrassato ma semplicemente perchpè non era più in grado di imporre una scelta tecnica che, per quanto "migliore" per lui, andava contro agli interessi di chi gli pagava lo stipendio.


Per tornare in argomento, io la penso in gran parte come zeromeno. Senza entrare nel tema della validità tecnica credo che le motivazioni sono in gran parte economiche, in un momento come questo nessuno dei grossi competitor vuole e può rischiare con operazioni che potrebbero rivelarsi fallimentari. Voglio dire che in un momento di domanda stagnante se non in calo è difficile assumersi dei rischi commerciali di questa entità e chiedere di farlo ad importatori e soprattutto ai negozianti.


Non sono invece del tutto d'accordo con l'analisi di Mantis: il segmento XC in USA è commercialmente poco rilevante, mentre in Europa e soprattutto in Italia la cosa è differente, sia a livello di volumi di vendita che soprattutto di "immagine", visto che il mondo agonistico rappresenta ancora, specie in alcune aree del paese, una sorta di "faro" sul mercato. Ed è ovvio che è molto più facile introdurre una novità in un mercato piccolo che in uno grande.
 

marco

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Questo lo capisce davvero solo chi l'ha usata per almeno un mese di fila, non che ci ha fatto un giro di un giorno. Il feeling trasmesso dalla bici non si capisce alla prima (e parlo sempre di bici ingegnerizzate come si deve). Dopo però che si è trovato il riscontro dei vantaggi teorici nell'applicazione pratica, appena si sale sopra una 26 davvero ti viene da sorridere.....

mi chiedo come quelli che l'abbiano provata per qualche ora e poi comprata (come dice yoda poco sopra) siano riusciti a capirne i vantaggi in così poco tempo.
A me viene da sorridere a leggere messaggi come i tuoi dove pretendi di spiegarci che siamo tutti degli emeriti co***ni perchè andiamo in giro con le bici della preistoria. Non lamentatevi se poi i ventinoviani vengono presi per una setta di fanboys che si porta a letto la bici.
 

sembola

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mi chiedo come quelli che l'abbiano provata per qualche ora e poi comprata (come dice yoda poco sopra) siano riusciti a capirne i vantaggi in così poco tempo.
A me viene da sorridere a leggere messaggi come i tuoi dove pretendi di spiegarci che siamo tutti degli emeriti co***ni perchè andiamo in giro con le bici della preistoria. Non lamentatevi se poi i ventinoviani vengono presi per una setta di fanboys che si porta a letto la bici.

Ora non esageriamo. Le 29 non sono il sacro graal della bici, ma chi le possiede o le ha provate a fondo è concorde che almeno nel segmento delle front le differenze positive ci sono. Non credo che la categoria dei fanboy si possa applicare a gente come PetitNapoleon, Farnafa, Billo, Paolino o il sottoscritto... la mtb non è fatta solo di escursioni da 180 in su o discese da millemila metri di dislivello, c'è anche chi fa le gare e chi le escursioni.
 

marco

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Ora non esageriamo. Le 29 non sono il sacro graal della bici, ma chi le ha provate è concorde che almeno nel segmento delle front le differenze positive ci sono. Non credo che la categoria dei fanboy si possa applicare a gente come PetitNapoleon, Farnafa, Billo, Paolino o il sottoscritto... la mtb non è fatta solo di sentieri su dirupi o discese da millemila metri di dislivello, c'è anche chi fa le gare e chi le escursioni.

sembola, se noti non ho mai messo in discussione i pregi e difetti delle 29", dato che non ne ho mai provata una a fondo. Quello che non mi piace è quando la gente si sente superiore e non perde occasione per dire quanto siano ritardati gli altri.

Ovvio che quando parlo di fanboys non mi riferisco a te e agli altri utenti che discutono di bici come la maggior parte della gente in questo forum, cioè in maniera civile e aperta al pensiero altrui. Questo è quello che mi preme di sottolineare. Già in passato abbiamo dovuto allontanare evangelizzatori e catechisti vari perchè non avevano capito lo spirito di questo sito. Infatti si sono costruiti la propria setta, ed è un bene che sia così.
 

dagadalmoes

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mi chiedo come quelli che l'abbiano provata per qualche ora e poi comprata (come dice yoda poco sopra) siano riusciti a capirne i vantaggi in così poco tempo.
A me viene da sorridere a leggere messaggi come i tuoi dove pretendi di spiegarci che siamo tutti degli emeriti co***ni perchè andiamo in giro con le bici della preistoria. Non lamentatevi se poi i ventinoviani vengono presi per una setta di fanboys che si porta a letto la bici.

Nel mio caso è stato così: ho provato una front 29" per quasi tre ore su un percorso ben conosciuto ed è stato sufficiente per capire che quello che io cercavo in una mtb lo trovavo in una front 29" e non nella full xc-marathon da 26" che stavo per acquistare o nelle front da 26" che ben conoscevo.

Su un forum, dove si legge ciò che è stato scritto e non si ascolta/guarda chi parla è facile fraintendersi, ma penso che certe risposte interpretate a ragione o torto da "fanboys" nascano dalla consapevolezza dei 29ers che alcuni giudizi sulle 29 provengono da chi non le ha provate. Mentre tutti o quasi il 29ers hanno pedalato per anni le 26".
 

mmass

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sembola, se noti non ho mai messo in discussione i pregi e difetti delle 29", dato che non ne ho mai provata una a fondo. Quello che non mi piace è quando la gente si sente superiore e non perde occasione per dire quanto siano ritardati gli altri.

Ovvio che quando parlo di fanboys non mi riferisco a te e agli altri utenti che discutono di bici come la maggior parte della gente in questo forum, cioè in maniera civile e aperta al pensiero altrui. Questo è quello che mi preme di sottolineare. Già in passato abbiamo dovuto allontanare evangelizzatori e catechisti vari perchè non avevano capito lo spirito di questo sito. Infatti si sono costruiti la propria setta, ed è un bene che sia così.


sinceramente non riesco a capire questo tuo ruolo di Torquemada nei confronti delle 29"
non l'hai fatto nei confronti delle XC, DH o qualunque altro dei tanti aspetti della MTB.

comunque sono solo chiacchere.......
 

Mitzkal

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Ragass, calma... qui non si stà dicendo che i vantaggi non ci siano.
Si stà dicendo che una 29 non è per forza meglio in maniera indiscriminata, come molti han scritto e che molti questi vantaggi non li sentono, anzi (tipo me, ma sono un caso particolare, dato che spesso preferisco le 24" decisamente più giocose).
Sì è anche detto che il vantaggio prestazionale in ambito race è esiguo, quantificabile in qualche secondo (test serio fatto da una rivista SERIA).
Quello che marco (un po' aggressivamente forse) vuol dire è che ci sono forumendoli che parlano delle 29" come se fossero migliori in tutto e per tutto e che tutti con una 29" debbano andare più forte che con una 26" e divertirsi di più :medita:

E comunque il tema è: perchè le 29" non hanno mercato in Europa?

Io la mia l'ho detta e mi accodo a marco e Ser, ossia perchè la differenza percepibile non è abissale, come lo è per esempio tra un V-Brake ed un disco.
Avete presente i SuperVideoCD che in Germania e Giappone hanno spopolato?
Probabilmente no, ma è la stessa cosa... Qualitativamente superiori al VHS non hanno mai preso più di tanto piede perchè tanto all'utente finale la differenza era sì percepibile (ed erano anche parecchio scomodi), ma non così ecclatante.
 

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