29 e ... eurobike

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yoda76

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Per quanto riguarda le full, i freni a disco, le forcelle, ecc., la novità era molto più palpabile anche dal biker meno esperto. Le 29", come dice anche Ser pecora in un altro topic di questa sezione, vanno molto a sensazioni, mentre le differenze pratiche sono minime, cosa che rende difficile il posizionamento del nuovo standard.
però mi è capitato spesso il cliente che cerca maggior comfort ma non vuole una full. cerca maggior sicurezza e trazione ma non vuole una full. cerca migliori prestazioni off road pur rimanendo su una front.
ti assicuro che dopo aver provato una buona 29er, l'80% delle volte la compra
 

marco

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come detto: perchè sono ancora troppi i negozi che non ci credono. e ripeto: non accetto un "fanno cagare e vanno male" per partito preso senza che il suddetto venditore ne abbia mai provata una.
se di 100 negozi solo 2 le hanno provate cosa credi, che la cannondale del caso faccia un catalogo solo per 2 negozi?
dubito! e infatti è così...

Vuoi dirmi che se Cannondale ha un nuovo valido prodotto aspetta i negozi per promuoverlo? Non è vero, tanto che le nuove bici vengono spinte per bene con campagne pubblicitarie ad hoc, presentazioni, fiere, cosa che non è mai successa con una 29" in Europa. Il motivo non lo so.
 

Ser pecora

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Per quanto riguarda le full, i freni a disco, le forcelle, ecc., la novità era molto più palpabile anche dal biker meno esperto. Le 29", come dice anche Ser pecora in un altro topic di questa sezione, vanno molto a sensazioni, mentre le differenze pratiche sono minime, cosa che rende difficile il posizionamento del nuovo standard.

All'inizio probabilmente nemmeno forcelle e freni a disco erano "palpabilmente" delle grandi innovazioni.
Insomma, 2cm di elastomeri duri come la pietra a novembre non é che fossero granché :smile:
L' evoluzione (programmata in parte) é durata anni.

Imho, uno dei problemi della diffusione delle 29er é il fatto di essere state presentate come un nuovo "standard". Ovvero qualcosa che dovrebbe sostituirne un'altra. Questo ha generato le fazioni pro e contro.
Chi a favore del cambiamento spinto da spirito innovatore e chi contro spinto da spirito conservatore. La storia spesso si ripete in forme inusuali...

Io credo, che gran parte di tutto cio' sia stato ben orchestrato dai soliti maghi del marketing. D'altronde mi pare evidente che sarebbe difficile imporre un nuovo standard dicendo "é solo un'alternativa", "é una scelta in più". Insomma dicendo che le differenze sono parziali.
il motivo l'ha già spiegato uno che se ne intende: si deve evitare la "viscosità" degli standard. Le differenze devono essere grandi, altrimenti il gioco non varrà la candela e lo standard dominante continuerà ad essere tale.

Non dimenticate che le 29er sono state presentate molti anni fa la prima volta. E la seconda "rivoluzione" é nata in concomitanza con l'apprvazione 3 anni fa da parte dell'UCI delle 29 per le gare xc. Questo ovviamente ha aperto una bella nicchia da riempire in un mercato un po' saturo (ma potenzialmente proficuo -questo spiega forse anche lo scarso interesse per quello che non é xc-)
E le storie della tecnologia finalmente arrivata a puntino secondo me regge fino ad un certo punto, visto che in commercio di geometrie diverse ce ne sono abbastanza anche solo di angoli sterzo. E in solo un paio d'anni ci sono state più innovazioni in merito(geometrie G2-rake vari) che non nei 6-7 precedenti.

Questo ovviamente non vuol dire che le 29er siano fuffa, anzi. Non lo pensavo nemmeno 10 anni fa, quando guardavo curioso una garyFisher con marza dal defunto Longoni di Sesto....

Secondo me la spiegazione sul fatto che le 29er vadano bene negli Usa e non qui é da ricercare nella loro cultura più propensa al "rischio" senza farsi grandi pippe su ogni dettaglio.
D'altronde se non fosse per quella cultura faremo ancora ciclocross con ogni probabilità.
 

mantis74

Biker popularis
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Savona
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La mia domanda rimane: perchè le grosse aziende non promuovono le 29" in Europa?

perchè non sono ancora pronti a livello commerciale.
Cosa sarebbe successo se invece di arrivare terza nella XC femminile fosse arrivata prima la Willow Koerber.

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e se avesse vinto nella XC maschile invece di Shuter un Absalon che è arrivato secondo con una Orbea invece che da 26 quella da 29?
Invece è arrivato solo ottavo Todd Wells con la specialized.

voglio dire le multinazionali stanno semplicemente aspettando ancora un pò per poter mungere meglio le vacche nei prossimi anni.....

però per quanto riguarda l'XC non si venga a dire che già oggi i vantaggi delle 29 non sono chiari....

tecnicamente vanno già molto meglio, le ruote più leggere e tutte le evoluzioni tecniche (carbonio, forcelle adeguate ed aggiustamenti di geometrie) hanno già permesso il salto prestazionale che prima non c'era ed era solo teorico e come detto fra 2 o 3 anni quando tutta la struttura commerciale lo permetterà le multinazionali lo faranno sembrare l'uovo di colombo e tutti a buttarsi sull'ultima cannondale da 29 pollici che già oggi è una gran bici solo che in Europa non vogliono venderla per non fare casino.....
 

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marco

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L'idea che le grandi aziende stiano aspettando ad introdurre le 29 in Europa potrebbe starci, dicendo però che il mercato non è ancora pronto, e perchè non è pronto? Perchè non si vede una pubblicità che sia una sulle 29, se si eccettua Niner in Italia. Insomma è il gatto che si mangia la coda.

Ora Bike Magazin ha fatto uscire un test fra 26" e 29", fatto da dei professionisti di xc che alla fine sono risultati più veloci di qualche secondo sulle 29". Vediamo se il trend prende piede in Germania, Bike è molto influente su queste cose.
 

Ser pecora

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e come detto fra 2 o 3 anni quando tutta la struttura commerciale lo permetterà le multinazionali lo faranno sembrare l'uovo di colombo e tutti a buttarsi sull'ultima cannondale da 29 pollici che già oggi è una gran bici solo che in Europa non vogliono venderla per non fare casino.....

Anche ammesso sia una questione di "impreparazione commerciale" (mah...), detta cosi' sembra che chi non corre a comprarsi una 29 sia un troglodita con l'anello al naso...e che tra 2-3 anni (il che fa presumere che per "prepararsi commercialmente" ad invadere l'Europa, le grandi marche ci avranno messo 6 anni, 1 anno più che non ad invadere per davvero l'Europa nel '45 :smile:) quando la compreranno saranno dei poveri fessi "ritardati".
Nel frattempo Absalon e Schurter, handicappati tecnicamente dalle 26" continueranno a vincere mondiali ed ori olimpici...
Imho questi discorsi servono solo a fare flames inutili.
 

Mitzkal

Biker augustus
però per quanto riguarda l'XC non si venga a dire che già oggi i vantaggi delle 29 non sono chiari....

Seriamente, fossero tanto chiari i vantaggi, non saresti qua a scrivere "cosa sarebbe successo", perchè avrebbero vinto gli atleti con le 29" :medita:
Absalon è Absalon, stravinceva con le 26", avrebbe dovuto dominare con le 29".

Ora Bike Magazin ha fatto uscire un test fra 26" e 29", fatto da dei professionisti di xc che alla fine sono risultati più veloci di qualche secondo sulle 29".

Aggiungo che ho visto tutti i test postati su questo Forum ed ho notato sempre che a parità di kilometraggio, tutti hanno sforzato di più il cuore.
Non è un gran vantaggio in ambito XC, soprattutto MX.
 

yoda76

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Ora Bike Magazin ha fatto uscire un test fra 26" e 29", fatto da dei professionisti di xc che alla fine sono risultati più veloci di qualche secondo sulle 29". Vediamo se il trend prende piede in Germania, Bike è molto influente su queste cose.
e allora è la storia che si ripete...
anni fa su vtt mag (o velo vert) avevano fatto lo stesso confronto tra una giant xtc full e una front in carbonio montate uguali e ne usciva vincitrice la full di qualche secondo... sono dati sempre interessanti e fa piacere vedere che le sensazioni di molti biker della domenica come me sono poi confermate dai professionisti.

certo, pochi secondi sono nulla, ma almeno vanno a dimostrare che ste 29er tanto male non vanno.
o sbaglio?
 

marco

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e allora è la storia che si ripete...
anni fa su vtt mag (o velo vert) avevano fatto lo stesso confronto tra una giant xtc full e una front in carbonio montate uguali e ne usciva vincitrice la full di qualche secondo... sono dati sempre interessanti e fa piacere vedere che le sensazioni di molti biker della domenica come me sono poi confermate dai professionisti.

certo, pochi secondi sono nulla, ma almeno vanno a dimostrare che ste 29er tanto male non vanno.
o sbaglio?

sotto il sedere di Absalon & co., alla fine, non fanno nessuna differenza significativa, vedere l'ultimo mondiale appena conclusosi.

Le full hanno portato enormi vantaggi soprattutto a chi NON gareggia in XC. Una differenza sostanziale.
 

yoda76

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continuo ad essere dell'idea che, senza il cronometro, e senza il professionista, front 26 contro front 29 anche il più pappagone dei biker avverte differenze che non sono solo sfumature.
poi possono piacergli o no, ma differenze ce ne sono e non così piccole
 

marco

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continuo ad essere dell'idea che, senza il cronometro, e senza il professionista, front 26 contro front 29 anche il più pappagone dei biker avverte differenze che non sono solo sfumature.
poi possono piacergli o no, ma differenze ce ne sono e non così piccole

Sarà, ma senza una campagna marketing di dovute proporzioni non si muove niente, soprattutto quando si promuovono frontine da xc e il campione non vince su una 29", o almeno non si nota la differenza costante a livello di risultati.
 

yoda76

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Sarà, ma senza una campagna marketing di dovute proporzioni non si muove niente, soprattutto quando si promuovono frontine da xc e il campione non vince su una 29", o almeno non si nota la differenza costante a livello di risultati.
per il momento l'unico brand che può fare una campagna pro 29 è niner.
se lo facesse specialized o cannondale dicendo che le 29er sono superiori, tutte le altre 26 in catalogo poi a chi le venderebbero???

per questo secondo me è un'operazione di marketing difficile e non priva di conseguenze.niner non fa che 29er, può dire che è l'arma totale, tanto fa solo quello.
se lo facesse cannondale....
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
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La mia domanda rimane: perchè le grosse aziende non promuovono le 29" in Europa?
forse perchè hanno fatto ricerche e test e sono arrivate alla conclusione che nn ne vale la pena da un punto di vista tecnico ed è un suicido da quello commerciale
Dal mio punto di vista è inutile stare a discutere della validita' tecnica di una certa scelta costruttiva: ci sono le gare
quando in gara una soluzione viene adottata dalla grande maggioranza degli atleti d'alta classifica allora possiamo definire quella una soluzione valida.
Per fare un esempio forcelle bloccabili,telai in carbonio,freni a disco ,ma anche le geometrie: confrontate le geometrie delle trek,cannondale,scott giant ecc
nessuno scopre l'acqua calda; se le bici sono cosi' simili un perchè ci sara'...:il-saggi:
Sicuramente i top rideer di coppa del mondo hanno avuto la possibilita' di testare bici del 29 e se non le usano sigifica-sopratutto- che allo stato attuale vanno meno delle 26,altrimenti le avrebbero sotto il sedere...
Commercialmente mi sembra si stia combattendo una guerra che vede da un lato gli americani che spingono sulle ruotone,dall' altro gli europei che non ci credono affatto: anche qu due filosofie
americani=marketing
europei(tedeschi in testa)=tecnologia
cioè se dal punto di vista del marketing il 29 è una soluzione interessante,dal punto di vista tecnico non ci sono sufficenti argomenti.
Le 29 hanno certamente possibilita' di sviluppo ma allo stato attuale sono-e rimangono- un prodotto di nicchia
IMHO naturalmete:prost:
 
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yoda76

Redazione
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questa è un'altra crested-fesseria, vivendo in germania e capendo il tedesco ti posso dire che la sezione 29" su mtb-news.de è più grande di questa sezione.
non mi sta bene che si parli di crested fesserie su un forum dove non può replicare così come non mi va bene che si parli di diretur antipatico in altri forum dove non puoi intervenire. poi le mie idee sono mie, non sono mica il manicchino di crested...
 

marco

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non mi sta bene che si parli di crested fesserie su un forum dove non può replicare così come non mi va bene che si parli di diretur antipatico in altri forum dove non puoi intervenire.

Può intervenire benissimo, non è mai stato bannato da qui e in questo forum ci si può iscrivere senza depositare l'impronta delle natiche della suocera in tribunale. :medita:
 

yoda76

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Può intervenire benissimo, non è mai stato bannato da qui e in questo forum ci si può iscrivere senza depositare l'impronta delle natiche della suocera in tribunale. :medita:
come vuoi tu.
ma mi infastidisce che mi si faccia passare per uno manovrato da altri.
come ti dissi già tempo fa, io sono qui per mia pura passione, senza essere pagato o comandato da nessuno, come credo quasi tutti gli utenti del forum...
 

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