Wheel builders del forum

Shadow.Rider · 21/11/21

Uomolagno ha scritto:
Buonasera, sono da poco entrato nel magico modo dei wheelbuilders e adesso mi sto apprestando ad assemblare il primo paio di ruote con cerchi in carbonio ma ho qualche dubbio se utilizzare o meno le rondelle tra nipplo e cerchio. Nelle ruote precedenti in alluminio e con occhiello non le ho utilizzate ma sul carbonio non so come comportarmi.
Queste dovrebbero andare bene?

SAPIM MG washers - SAPIM Polyax BLACK Double Square SL

SAPIM MG washers - SAPIM Polyax BLACK Double Square SL - Spokes & Nipples - Lenght: 18 mmColor: blackSecure LockDouble SquareDiameter: 2.0 mm

www.wheel-builder.de

Inoltre, se le utilizzo immagino che per il calcolo della lunghezza raggi ne devo tenere conto, pensavo di sommare lo spessore rondella alla lunghezza del raggio che mi viene dal calcolo, esatto?

Grazie!

Se vuoi fare delle ruote robuste e durature usa sempre i washers di quelsiasi tipo siano. Io ho sempre usato i Sapim washers HM conici spessi 0.5mm di cui ho tenuto conto nel calcolo della lunghezza dei raggi.
Questi MG non li conosco ma a guardali mi sembrano parecchio spessi quindi direi proprio di allungare i raggi di conseguenza. Se Sapim dice 2mm allora 2mm siano. Li fa anche la Newmen e lavorano così quindi la base su cui poggiano deve essere perfettamente piana e non curva. Per sicurezza controlla la sezione dei cerchi che devi comprare anche se in genere i cerchi in carbonio hanno una base piana.

Ad ogni modo Sapim da queste indicazioni nella scelta dei washer:

Oval Washers increase strength of rim
HM Washers decrease friction of nipple
MS and MG washers increase strength of rim and decrease friction of nipple
Round Washers increase strength of rim

karakao · 21/11/21

fitzcarraldo358 ha scritto:
Con quelle da 2mm di cui si parlava prima dovresti risolvere, copri esattamente la differenza.

Poi suppongo la ruota sia ancora montata quindi finché non disassembli non sai che raggi hai e non sei certo di niente...

Approfitterò della nascita del pargolo per fare il lavoro, visto che la bici per un po' credo rimanga ferma... Per uso enduro consigliate di rimanere col duroc 35 oppure un dt swiss Ex471 sempre con canale di 30? Più o meno i prezzi son simili

Uomolagno · 21/11/21

Shadow.Rider ha scritto:
Se vuoi fare delle ruote robuste e durature usa sempre i washers di quelsiasi tipo siano. Io ho sempre usato i Sapim washers HM conici spessi 0.5mm di cui ho tenuto conto nel calcolo della lunghezza dei raggi.
Questi MG non li conosco ma a guardali mi sembrano parecchio spessi quindi direi proprio di allungare i raggi di conseguenza. Se Sapim dice 2mm allora 2mm siano. Li fa anche la Newmen e lavorano così quindi la base su cui poggiano deve essere perfettamente piana e non curva. Per sicurezza controlla la sezione dei cerchi che devi comprare anche se in genere i cerchi in carbonio hanno una base piana.
Vedi l'allegato 493191

Ad ogni modo Sapim da queste indicazioni nella scelta dei washer:

Oval Washers increase strength of rim

HM Washers decrease friction of nipple

MS and MG washers increase strength of rim and decrease friction of nipple

Round Washers increase strength of rim

AGrazie, ala fine credo che mi orienterò anche io sui Sapim HM anche perchè i cerchi che ho ordinato sono già belli robusti, uso enduro, per cui non ho esigenze di aumentare ulteriormente la resistenza del cerchi.

frantic · 22/11/21

Io ho fatto una coppia di ruote in carbonio tutto aliespress, da enduro, 1350 gr alla coppia, senza rondelle, da quasi un anno e sono ancora ottime

g.f. · 22/11/21

frantic ha scritto:
Io ho fatto una coppia di ruote in carbonio tutto aliespress, da enduro, 1350 gr alla coppia, senza rondelle, da quasi un anno e sono ancora ottime

Che cerchi hai usato?

frantic · 22/11/21

Cerchi per biciclette in carbonio 650b 360g UD 3K cerchio a disco in carbonio XC 30x24mm tubeless carbon mtb wheel 27.5er cerchi per biciclette in carbonio ERD:553MM - AliExpress 18

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Uomolagno · 23/11/21

Barons ha scritto:
Vai a chiedere consigli da uno che monta ruote di lavoro e non sbagli più

Ho chiesto direttamente a Btlos dove ho comprato i cerchi e questa è stata la loro risposta:

Hi Matteo,
We don't build with washers, but, if used, it will be better.
Thanks,
Amy

Viva la sincerità

Shadow.Rider · 25/11/21

Uomolagno ha scritto:
Ho chiesto direttamente a Btlos dove ho comprato i cerchi e questa è stata la loro risposta:

Hi Matteo,
We don't build with washers, but, if used, it will be better.
Thanks,
Amy

Viva la sincerità

Della serie... se sei grammomaniaco o senza soldi non li usare... negli altri casi usali

fafnir · 25/11/21

Uomolagno ha scritto:
Ho chiesto direttamente a Btlos dove ho comprato i cerchi e questa è stata la loro risposta:

Hi Matteo,
We don't build with washers, but, if used, it will be better.
Thanks,
Amy

Viva la sincerità

Meno pezzi di metallo usi a contatto col carbonio meglio è, su alluminio uso rondelle su carbonio no.
E su alluminio uso nipple in alluminio sul carbonio solo ottone

red.hell · 25/11/21

fafnir ha scritto:
Meno pezzi di metallo usi a contatto col carbonio meglio è, su alluminio uso rondelle su carbonio no.
E su alluminio uso nipple in alluminio sul carbonio solo ottone

Punto di vista interessante. Puoi spiegare?

Penso che sapim sappia il fatto suo, e credo che i pezzi stampati vengano sottoposti a burattatura per eliminare eventuali bave. Se poi le rondelle aumentano la superficie di contatto riducendo la pressione specifica possa solo essere meglio.

fafnir · 25/11/21

red.hell ha scritto:
Punto di vista interessante. Puoi spiegare?

Penso che sapim sappia il fatto suo, e credo che i pezzi stampati vengano sottoposti a burattatura per eliminare eventuali bave. Se poi le rondelle aumentano la superficie di contatto riducendo la pressione specifica possa solo essere meglio.

Una banale questione di corrosione galvanica, i metalli a contatto con compositi in carbonio fanno una brutta vita.

Shadow.Rider · 25/11/21

fafnir ha scritto:
Una banale questione di corrosione galvanica, i metalli a contatto con compositi in carbonio fanno una brutta vita.

Interessante. E dopo quanto succederebbe?
Ho un paio di ruote con cerchi in carbonio, nippli in alluminio e washer Sapim che ormai hanno tre anni che godono di ottima salute.
Un altro paio, più recenti, sono simili ma con nippli in ottone

DADI-87 · 15/12/21

Ciao a tutti, ci accingo a costruire il mio primo paio di ruote da usare in xc.. mozzi AliExpress goldix ST 60t,canali altezza 30mm con canale 25 320gr,raggi sapim laser.. ho calcolato la lunghezza con calcolatore dt swiss con nipples 12 ma poi ho preso i 14mm Secondo voi li posso montare uguale o mi tocca riprendere i nipples da 12mm?

fitzcarraldo358 · 15/12/21

DADI-87 ha scritto:
Ciao a tutti, ci accingo a costruire il mio primo paio di ruote da usare in xc.. mozzi AliExpress goldix ST 60t,canali altezza 30mm con canale 25 320gr,raggi sapim laser.. ho calcolato la lunghezza con calcolatore dt swiss con nipples 12 ma poi ho preso i 14mm Secondo voi li posso montare uguale o mi tocca riprendere i nipples da 12mm?

la lunghezza dei raggi non dipende dai nipples, quindi il calcolo va bene comunque

DADI-87 · 15/12/21

Ah.. è come mai se cambio la lunghezza dei nipples sul sito dt mi cambia la misura dei raggi?

fitzcarraldo358 · 15/12/21

DADI-87 ha scritto:
Ah.. è come mai se cambio la lunghezza dei nipples sul sito dt mi cambia la misura dei raggi?

non saprei, in effetti ho fatto una prova ora col calcolatore e cambiando nippli da 12mm a 14mm la lunghezza del raggio esatta resta la medesima, mentre la lunghezza consigliata cala di 1mm. ignoro il motivo e non vedo il problema ad usare il calcolo originale. se vuoi essere sicuro, dal momento che se non ho capito male hai già tutto il materiale in mano, prova ad avvitare un nipplo su un raggio fino in fondo alla filettatura, se il raggio spunta oltre il nipplo per 1-2mm puoi tranquillamente procedere al montaggio.

DADI-87 · 15/12/21

fitzcarraldo358 ha scritto:
non saprei, in effetti ho fatto una prova ora col calcolatore e cambiando nippli da 12mm a 14mm la lunghezza del raggio esatta resta la medesima, mentre la lunghezza consigliata cala di 1mm. ignoro il motivo e non vedo il problema ad usare il calcolo originale. se vuoi essere sicuro, dal momento che se non ho capito male hai già tutto il materiale in mano, prova ad avvitare un nipplo su un raggio fino in fondo alla filettatura, se il raggio spunta oltre il nipplo per 1-2mm puoi tranquillamente procedere al montaggio.

Ok grazie… domani provo a fare la prova consigliata..

newbiker · 16/12/21

DADI-87 ha scritto:
Ciao a tutti, ci accingo a costruire il mio primo paio di ruote da usare in xc.. mozzi AliExpress goldix ST 60t,canali altezza 30mm con canale 25 320gr,raggi sapim laser.. ho calcolato la lunghezza con calcolatore dt swiss con nipples 12 ma poi ho preso i 14mm Secondo voi li posso montare uguale o mi tocca riprendere i nipples da 12mm?

Il filetto è comunque fino a fondo del nipples, quindi cambiando la lunghezza dei nipples la lunghezza dei raggi non deve cambiare. Infatti un ottimo modo di calcolare l'ERD del cerchio è prendere due spezzoni di raggi da 200 mm precisi, avvitarci i nipples fino a fondo filetto, infilarli nel cerchio in due fori diametralmente opposti e misurare la distanza che rimane fra i due spezzoni di raggi.
L'ERD è di 400 mm + la distanza fra i due spezzoni di raggi.
Una volta che hai ERD, dimensioni del mozzo e modalità di incrocio della raggiatura, la lunghezza dei raggi è dipendente solo da questi parametri.
Nel dubbio fra 1 mm corti e 1 mm lunghi, meglio corti.
Buon assemblaggio.

fafnir · 16/12/21

Uno dei due fra Sapim e DT swiss ha la lunghezza del filetto che non aumenta anche se aumenta la lunghezza del nipple, mentre l'altro si.
Purtroppo non ricordo quale dei due abbia questa caratteristica

newbiker · 16/12/21

fafnir ha scritto:
Uno dei due fra Sapim e DT swiss ha la lunghezza del filetto che non aumenta anche se aumenta la lunghezza del nipple, mentre l'altro si.
Purtroppo non ricordo quale dei due abbia questa caratteristica

Di sicuro tutti i nipples che ho incontrato da assemblatore sono filettati fino in fondo. In caso, meglio che i raggi vadano a prendere tutta la filettatura possibile. A fori orientati ovviamente (nel caso di cerchi in carbonio) e possibilità del nipples di adeguarsi correttamente all'angolo di entrata del raggio nel cerchio.

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