News [Video] Cannondale torna alla DH con una bici a 2 ammortizzatori

Gorgh · 23/4/19

fitzcarraldo358 ha scritto:
Interessante.
Se ho capito bene dal video l'idea non è affatto "due ammortizzatori", ma piuttosto di separare la parte idraulica (sotto) e la parte elastica (sopra), in modo da poter utilizzare leveraggi diversi per le due componenti e poter ottimizzare indipendentemente i due rapporti di leva e le rispettive progressività.
Molto interessante, per una bici da gara.

almeno uno che ha capito cosa dicono..

p84 · 23/4/19

fitzcarraldo358 ha scritto:
Interessante.
Se ho capito bene dal video l'idea non è affatto "due ammortizzatori", ma piuttosto di separare la parte idraulica (sotto) e la parte elastica (sopra), in modo da poter utilizzare leveraggi diversi per le due componenti e poter ottimizzare indipendentemente i due rapporti di leva e le rispettive progressività.
Molto interessante, per una bici da gara.

Da quel poco che avevo capito, la soluzione promette di sfruttare la morbidezza della molla e la progressività dell'aria in un lavoro sinergico

mirc0 · 23/4/19

Qualcuno ha capito dove hanno girato?

fitzcarraldo358 · 23/4/19

p84 ha scritto:
Da quel poco che avevo capito, la soluzione promette di sfruttare la morbidezza della molla e la progressività dell'aria in un lavoro sinergico

nel video dice una cosa diversa.
altre fonti non ne ho guardate.
comunque se guardi non c'è un ammortizzatore ad aria.
parla esplicitamente di separare il damper dall'elemento elastico (molla), per cui in basso monta un ammortizzatore senza elemento elastico ed in alto una molla senza elemento idraulico di ammortizzazione.
Obiettivo ottimizzare il leverage ratio per ciascuno dei due elementi indipendentemente.

mirc0 · 23/4/19

bonfi62 ha scritto:
Doppio ammortizzatore, doppio costo all'acquisto e doppio costo di revisione e manutenzione. Forse per le gare ha un senso, ma per un uso amatoriale...

Più o meno come la metà delle bici/allestimenti a catalogo...

gian72to · 23/4/19

mirc0 ha scritto:
Qualcuno ha capito dove hanno girato?

7 locations...
Una mi sembra Ligure

crashtor · 23/4/19

In realtà è come se fosse un singolo ammortizzatore, hanno solo separato l'elemento idraulico da quello elastico

muldox · 23/4/19

fitzcarraldo358 ha scritto:
Interessante.
Se ho capito bene dal video l'idea non è affatto "due ammortizzatori", ma piuttosto di separare la parte idraulica (sotto) e la parte elastica (sopra), in modo da poter utilizzare leveraggi diversi per le due componenti e poter ottimizzare indipendentemente i due rapporti di leva e le rispettive progressività.
Molto interessante, per una bici da gara.

Esatto. Credo che questo possa dare dei vantaggi soprattutto alla parte idraulica, non più vincolata a lavorare con lo stesso leverage ratio della parte elastica e magari anche sovradimensionata. Immagino che abbiano fatto in modo di far lavorare l'idraulica con un leverage ratio il più costante possibile.
Sulla carta l'idea è tutto fuorchè stupida, bisogna poi vedere se i reali vantaggi compensano le maggiori complicazioni ed il fastidio di dipendere da componenti dedicati.

fitzcarraldo358 · 23/4/19

muldox ha scritto:
Sulla carta l'idea è tutto fuorchè stupida, bisogna poi vedere se i reali vantaggi compensano le maggiori complicazioni ed il fastidio di dipendere da componenti dedicati.

sì le maggiori complicazioni sono innegabili ma i componenti dedicati mi pare si limitino al pistone che regge la molla, che dovrebbe essere una cosa molto semplice. l'ammortizzatore inferiore è un dhx2 senza molla quindi standard.

fafnir · 23/4/19

fitzcarraldo358 ha scritto:
sì le maggiori complicazioni sono innegabili ma i componenti dedicati mi pare si limitino al pistone che regge la molla, che dovrebbe essere una cosa molto semplice. l'ammortizzatore inferiore è un dhx2 senza molla quindi standard.

Hai due set di boccole/cuscinetti, un leveraggio/rocker in più coi suoi cuscinetti, hai una molla col suo stelo e poi hai a parte un altro stelo con tenute e un ifp.
Insomma, spero che funzioni tutto bene perché di possibili cause di frizione io ne vedo parecchie.

Ma poi per cosa? La mia mente limitata non riesce a capire i reali benefici. Un ammortizzatore a molla può essere compensato con un leveraggio progressivo tipico di una DH.
La taratura idraulica può essere progressiva, lineare, regressiva, indipendentemente dal resto, modificando il pacco lamellare e il pistone.

Quindi, sicuramente mi manca qualcosa, non sono un ingegnere, ma a me sembra più un esercizio di stile in pieno stile ([emoji16]) cannondale.
E siccome di cose del genere fine a se stesse ne hanno fatte in passato, ho il sospetto che potrebbe essere così anche stavolta.
Ovviamente spero di sbagliarmi.

PS: non ci sta il porta borraccia [emoji16]

AlfreDoss · 23/4/19

Certo che anche il titolo dell'articolo è fuorviante, sembra fatto apposta per suscitare clamore.
Sarebbe stato più corretto scrivere "con idraulica separata dall'elemento elastico"

Fraski · 24/4/19

Tecnicamente mi sembra un'ottima idea, peccato che si perda completamente la possibilità di montare altri ammo.
Non si tratta assolutamente di due ammortizzatori completi, ma di separare la parte smorzante (idraulica) da quella elastica (aria o molla). Dovreste cambiare la descrizione sotto al video, perché ha confuso le idee a molti.

fitzcarraldo358 · 24/4/19

Fraski ha scritto:
Tecnicamente mi sembra un'ottima idea, peccato che si perda completamente la possibilità di montare altri ammo.

in realtà mi pare che l'ammortizzatore sia completamente standard e di conseguenza se ne possa montare uno a scelta.
anzi, con la doppia scelta di montare l'ammortizzatore completo in basso (come nella prima parte del video, e direi che può essere anche un ammortizzatore ad aria in questo caso) oppure separare la molla montandola nel leveraggio alto.

Turbine70 · 24/4/19

Appena ho letto "2 ammortizzatori" ho pensato subito alla ragnobikes ubris fr... Ma è evidente che dietro a questa cannondale ci sia più studio ed esperienza

fabrigiramondo · 24/4/19

Basta montaré due canecreek bd e hai un infinito número di setting possibili.
Pero chi abbia tempo, possa cosí sbizzarrirsi nell'evoluzione della semplicità, user friendly.

mcpelo68 · 24/4/19

interessante anche se la cosa dimostra che ormai non ci si inventa più nulla e si và a rispolverare tentativi..già fatti molto tempo fà con scarsi risultati!!!quindi non è nulla di nuovo! anzi solo peso in più!!!
ed io che credevo che avessero fatto una cannocchiale da DH con 2 lefty da 200mm???
speriamo che almeno Simmons ,ci salti fuori con la messa a punto... e che non debba chiamare anche gli altri 3 KISS!

iaio · 24/4/19

Non capisco niente di sospensioni. Però mi domando: perché dalla fine dei 70s le moto da cross sono passate tutte al mono e non l'hanno mai più abbandonato?

mirc0 · 24/4/19

gian72to ha scritto:
7 locations...
Una mi sembra Ligure

trovata la ligure... https://media.mtb-mag.com/it/pv/36365/
e secondo me le riprese le hanno girate tutte lì
(scusate piccolo OT)

muldox · 24/4/19

iaio ha scritto:
Non capisco niente di sospensioni. Però mi domando: perché dalla fine dei 70s le moto da cross sono passate tutte al mono e non l'hanno mai più abbandonato?

I due ammortizzatori delle moto di un tempo sono una cosa totalmente diversa. Lì avevi due ammo "completi" che lavoravano in modo indipendente sui due lati del forcellone, qui hai sostanzialmente un solo ammo con la parte elastica separata da quella idraulica, ed entrambe le parti lavorano "in asse sul telaio".
D'altro canto anche le forcelle a due bracci (quasi tutte) hanno le due componenti separate, seppure non lavorino con rapporti di leva diversi come invece avviene sulla C'dale.

teoDH · 24/4/19

iaio ha scritto:
Non capisco niente di sospensioni. Però mi domando: perché dalla fine dei 70s le moto da cross sono passate tutte al mono e non l'hanno mai più abbandonato?

perchè le moto hanno un motore... pesano 120 kg, e montano ammo che pesano metà di una bici da DH...

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