Trail o XC?

ike84

Biker popularis
22/9/13
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Tempo fa ho aperto un topic per chiedere un consiglio su che bicicletta acquistare visto che sentivo la mia un po' "strettuccia". Non avendo ancora venduto la mia MTB (non voglio far vincere la scimmia e svenderla pur di comprare una bicicletta nuova) posso farmi le pippe mentali e valutare meglio quale sarà la mia futura nuova bicicletta...
Partiamo dal presupposto che ho visto questo topic: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=276068&
e mi sono innamorato delle foto che ho visto. Premetto che io quei percorsi me li posso sognare (ho visto alcune discese un po' troppo ripide e sassose per me...non so se avrei il "pelo" per farle), tuttavia moooolto alla lontana somigliano ai percorsi che ricerco nelle mie zone e mi diverte fare. Il problema è che quando li trovo non riesco a scendere "like God commands". Mi esprimo abbastanza bene in salita (soffro ma la soddisfazione e l'appagamento che provo quando arrivo è fantastico) ma fatico in discesa (eppure quando mi riescono le discese mi diverto un bel po'). Domandone...ma non è che per me una bici da XC non è adatta? Non è che è meglio una trail come, ad esempio, mi suggeriva [MENTION=48249]sten1959[/MENTION] nel topic che avevo aperto tempo fa? Oppure semplicemente devo cercare una XC "da discesa"? O forse, semplicemente, mi faccio troppi problemi e dovrei pedalare e basta? :-) (lo so che mi darete tutti quest'ultima risposta :-D)

Su un sito leggevo che una trail è "una MTB simile a quelle da XC, ma non è progettata per le competizioni e più orientata alla comodità ed al divertimento. E’ adatta ad affrontare sia salite impegnative che discese tecniche con la massima comodità. Spesso, per questo motivo, è biammortizzata e generalmente ha freni a disco di grandi dimensioni ed escursioni della forcella superiori rispetto alle MTB da XC."
Sul link che mi avevano suggerito però avevo letto che le front "sono anche molto più maneggevoli e salterine delle full" e questo è un aspetto che mi piace...

La realtà, temo, è che se non provo non potrò mai dire quindi vi chiedevo come faccio a provare una trail senza comprarla? Se chiedo al negoziante di farmela provare immagino che mi farà fare un giro davanti al negozio no?
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
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Dolomiti
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due ruote con un telaio sopra...
Se quelli sono i percorsi che aspiri a fare. e visto che prediligi bike agili, ribadisco il mio precedente parere: full trail con escursione minimo 120/120 da 27.5 :il-saggi:
 

1maggio

Biker ultra
29/10/13
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Tordenaso
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Fossi in te focalizzerei l'attenzione anche sull'angolo di sterzo. A parità di bicicletta (sia front o full, 27.5 o 29) un'angolo di sterzo più chiuso (69 è meglio di 71 per intenderci..) contribuisce davvero tanto al divertimento ed alla sicurezza in discesa..in giro ci sono front che grazie a questa caratteristica(e non solo) si prestano ad un uso sia race che trail..(vedi scott scale o cannondale fsi) :prost:
 

smania

Biker urlandum

Beh lungi da me parlare per l'ennesima volta di 27.5 vs 29, però l'articolo (giustamente) parla di pregi e difetti di entrambe le ruote.
Ad esempio, a me non interessa se il formato più grande è " fortemente penalizzante sui cambi di ritmo e sui rilanci"; mi interessa di più questo: "Il terreno insomma tende a perturbare il movimento della ruota, che si oppone a questa perturbazione con la sua inerzia" e "un’altra situazione in cui l’inerzia gioca un ruolo favorevole è il superamento di un ostacolo."

Come tutto è un compromesso, e ognuno dovrebbe scegliere in base alle proprie aspettative/esigenze.

Fossi in te focalizzerei l'attenzione anche sull'angolo di sterzo. A parità di bicicletta (sia front o full, 27.5 o 29) un'angolo di sterzo più chiuso (69 è meglio di 71 per intenderci..) contribuisce davvero tanto al divertimento ed alla sicurezza in discesa..in giro ci sono front che grazie a questa caratteristica(e non solo) si prestano ad un uso sia race che trail..(vedi scott scale o cannondale fsi) :prost:

Giustissimo, ma difficile trovare una front con angoli aperti che non costi praticamente quanto una full... e allora non so quanto il gioco valga la candela
 

1maggio

Biker ultra
29/10/13
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Tordenaso
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Giustissimo, ma difficile trovare una front con angoli aperti che non costi praticamente quanto una full... e allora non so quanto il gioco valga la candela

Beh quello dipende dall'allestimento che scegli..le geometrie del telaio restano quelle. E poi non è sempre detto che una full sia per forza meglio..anche nel trail..dipende dai gusti...la bici di [MENTION=18584]scratera[/MENTION] per dire è full rigid, e non credo che la cambierebbe con una biammortizzata... ;-)
 

razj

Biker tremendus
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prov. RM
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io penso che salvo qualche caso di amore specifico per le front chi si fa problemi tra front e full è perché non ha mai provato una full e pensa che sia "troppo". Però è un discorso che non regge soprattutto per chi non ha pretese di performance: se si ha il budget non capisco perché privarsi della possibilità di stare più comodi sia in salita che in discesa che sul piano.
Ad esempio la Canyon Nerve secondo me è il paradigma della mtb tuttofare.
 

scratera

Biker nirvanensus
30/6/07
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rovereto TN
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...
è perché non ha mai provato una full e pensa che sia "troppo".
....mi ricordo ancora quando giravo con la prima pro Flex...due elastomeri e che goduria...poi le varie Merida....extralight....specy...ne ho passate di full...ma quello che mi restituisce in termini di divertimento personale una rigida nel mio caso non ha paragoni. ..[emoji12]


inviato dal cellofono
 

lumacaexpress

Biker ultra
27/11/11
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massalombarda
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La realtà, temo, è che se non provo non potrò mai dire quindi vi chiedevo come faccio a provare una trail senza comprarla? Se chiedo al negoziante di farmela provare immagino che mi farà fare un giro davanti al negozio no?

si direi che le chiacchere stanno a zero, l'unica è provare una full, ma se almeno dici di dove sei magari qualcuno del forum ti può indirizzare ad un negozio che ha test bike
 

sideman

Biker pazzescus
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Tempo fa ho aperto un topic per chiedere un consiglio su che bicicletta acquistare visto che sentivo la mia un po' "strettuccia". Non avendo ancora venduto la mia MTB (non voglio far vincere la scimmia e svenderla pur di comprare una bicicletta nuova) posso farmi le pippe mentali e valutare meglio quale sarà la mia futura nuova bicicletta...
Partiamo dal presupposto che ho visto questo topic: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=276068&
e mi sono innamorato delle foto che ho visto. Premetto che io quei percorsi me li posso sognare (ho visto alcune discese un po' troppo ripide e sassose per me...non so se avrei il "pelo" per farle), tuttavia moooolto alla lontana somigliano ai percorsi che ricerco nelle mie zone e mi diverte fare. Il problema è che quando li trovo non riesco a scendere "like God commands". Mi esprimo abbastanza bene in salita (soffro ma la soddisfazione e l'appagamento che provo quando arrivo è fantastico) ma fatico in discesa (eppure quando mi riescono le discese mi diverto un bel po'). Domandone...ma non è che per me una bici da XC non è adatta? Non è che è meglio una trail come, ad esempio, mi suggeriva [MENTION=48249]sten1959[/MENTION] nel topic che avevo aperto tempo fa? Oppure semplicemente devo cercare una XC "da discesa"? O forse, semplicemente, mi faccio troppi problemi e dovrei pedalare e basta? :-) (lo so che mi darete tutti quest'ultima risposta :-D)

Su un sito leggevo che una trail è "una MTB simile a quelle da XC, ma non è progettata per le competizioni e più orientata alla comodità ed al divertimento. E’ adatta ad affrontare sia salite impegnative che discese tecniche con la massima comodità. Spesso, per questo motivo, è biammortizzata e generalmente ha freni a disco di grandi dimensioni ed escursioni della forcella superiori rispetto alle MTB da XC."
Sul link che mi avevano suggerito però avevo letto che le front "sono anche molto più maneggevoli e salterine delle full" e questo è un aspetto che mi piace...

La realtà, temo, è che se non provo non potrò mai dire quindi vi chiedevo come faccio a provare una trail senza comprarla? Se chiedo al negoziante di farmela provare immagino che mi farà fare un giro davanti al negozio no?

negozianti seri hanno le test bike,

io la mia trigger l'ho comprata dopo aver utilizzato un giorno intero una Trigger test, ci ho fatto gli stessi percorsi che faccio abitualmente e siccome al ritorno avevo la risata dal godimento che mi faceva 2 giri...non ci ho pensato 2 volte.

Riguardo al resto ti dico solo che pure io sono partito con l'XC front, ne ho avute 2 tutte di buon livello (anzi una era quasi da gara), tutto il mio gruppo ha iniziato con la front.
Però in discesa ero fermo...avevo paura, a volte scendevo, spesso cascavo...mentre in molti altri mi passavano in testa e non riuscivo a capire come.

Poi ho comprato una 120-120 trail, sempre buona in salita, ma con molta più sicurezza in discesa...tutti hanno notato i miglioramenti...andavo già più della media di quelli che incontravo con le trail, non avevo più paura, la sicurezza mi faceva passare gli ostacoli molto più veloce e senza tentennamenti.
Dopo 2 anni ho deciso per una AM (la trigger appunto) anche tutto il mio gruppo si è evoluto e siamo tutti passati ad AM e enduro (troppo più divertenti).
Beh non ti nascondo che ora in discesa sono un riferimento per il gruppo, faccio cose a velocità che prima ritenevo impossibili, certo sono aumentate le protezioni...ma la sicurezza che ti da una MTB da AM ti permette di migliorare la tecnica ed affrontare di tutto, dove prima scendevo ora salto...eppure con la XC ero negato...
questo per dirti la mia esperienza...io necessitavo solo di sicurezza...chiaramente mentre prima arrivati alla discesa iniziavano i problemi, ora la discesa è il motivo per cui facciamo le salite...una visione completamente differente della MTB di quella con cui abbiamo iniziato, ma sono sicuro che è stato il giusto percorso in evoluzione continua.

ciao
sid
 

monux

Biker tremendus
19/7/14
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.... mentre prima arrivati alla discesa iniziavano i problemi, ora la discesa è il motivo per cui facciamo le salite...una visione completamente differente della MTB....


come non quotare questo scorcio di verità!?!?!? :medita:
"viaggiare" con bici dagli angoli più aperti (la mia ha 66,5° di sterzo) ti dona tutt'altra sicurezza e divertimento!

io, al posto tu, ike84, non ci penserei due volte....passa ad una trail, vedrai che scoprirari un altro modo di intendere e vivere la mtb! :spetteguless:
 
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Solda Gianluc

Biker augustus
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negozianti seri hanno le test bike,

io la mia trigger l'ho comprata dopo aver utilizzato un giorno intero una Trigger test, ci ho fatto gli stessi percorsi che faccio abitualmente e siccome al ritorno avevo la risata dal godimento che mi faceva 2 giri...non ci ho pensato 2 volte.

Riguardo al resto ti dico solo che pure io sono partito con l'XC front, ne ho avute 2 tutte di buon livello (anzi una era quasi da gara), tutto il mio gruppo ha iniziato con la front.
Però in discesa ero fermo...avevo paura, a volte scendevo, spesso cascavo...mentre in molti altri mi passavano in testa e non riuscivo a capire come.

Poi ho comprato una 120-120 trail, sempre buona in salita, ma con molta più sicurezza in discesa...tutti hanno notato i miglioramenti...andavo già più della media di quelli che incontravo con le trail, non avevo più paura, la sicurezza mi faceva passare gli ostacoli molto più veloce e senza tentennamenti.
Dopo 2 anni ho deciso per una AM (la trigger appunto) anche tutto il mio gruppo si è evoluto e siamo tutti passati ad AM e enduro (troppo più divertenti).
Beh non ti nascondo che ora in discesa sono un riferimento per il gruppo, faccio cose a velocità che prima ritenevo impossibili, certo sono aumentate le protezioni...ma la sicurezza che ti da una MTB da AM ti permette di migliorare la tecnica ed affrontare di tutto, dove prima scendevo ora salto...eppure con la XC ero negato...
questo per dirti la mia esperienza...io necessitavo solo di sicurezza...chiaramente mentre prima arrivati alla discesa iniziavano i problemi, ora la discesa è il motivo per cui facciamo le salite...una visione completamente differente della MTB di quella con cui abbiamo iniziato, ma sono sicuro che è stato il giusto percorso in evoluzione continua.

ciao
sid
Anche a me piace scendere ma lo faccio perché prima son salito. Io privilegio le salite, anche lunghe e difficili, mi appagano di più delle discese, anche se molto adrenaliniche
 

sideman

Biker pazzescus
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Giant e.Trance SX0
Anche a me piace scendere ma lo faccio perché prima son salito. Io privilegio le salite, anche lunghe e difficili, mi appagano di più delle discese, anche se molto adrenaliniche

ma infatti è proprio queste differenti preferenze che ognuno assegna alla salita o alla discesa che fanno propendere tra una MTB: XC, Trail o AM-Enduro

a me la salita piace, ma non ho la necessità di farla il più veloce possibile, mi basta farle tutte e con calma, per poi però poter scendere quasi al Top (da qui la definizione di All Mountain),
però capisco anche chi preferisce cercare la performance in salita.

a me quello che piace di questo sport oltre al fatto che si pratica tutto l'anno è che racchiude 2 sport in uno:
la salita: dove sviluppi il fiato, la muscolatura, la resistenza, fai uno sport aerobico ecc..
la discesa: dove sviluppi la tecnica, hai l'adrenalina, divertimento allo stato puro...

Ps questa è di domenica mattina scorsa

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picca

Biker dantescus
24/6/14
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Frontino basco
ma infatti è proprio queste differenti preferenze che ognuno assegna alla salita o alla discesa che fanno propendere tra una MTB: XC, Trail o AM-Enduro

a me la salita piace, ma non ho la necessità di farla il più veloce possibile, mi basta farle tutte e con calma, per poi però poter scendere quasi al Top (da qui la definizione di All Mountain),
però capisco anche chi preferisce cercare la performance in salita.

a me quello che piace di questo sport oltre al fatto che si pratica tutto l'anno è che racchiude 2 sport in uno:
la salita: dove sviluppi il fiato, la muscolatura, la resistenza, fai uno sport aerobico ecc..
la discesa: dove sviluppi la tecnica, hai l'adrenalina, divertimento allo stato puro...

Ps questa è di domenica mattina scorsa

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indott'eri?! io dico verso Gastra:i-want-t::i-want-t:
 

ike84

Biker popularis
22/9/13
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Spettacolo...grazie davvero delle risposte sapevo di poter contare su di voi!


In realtà io volevo capire come mai lui suggeriva una 27.5...io sarei più orientato su una 29 perché la mia attuale MTB è una 29 e mi trovo bene...

Fossi in te focalizzerei l'attenzione anche sull'angolo di sterzo. A parità di bicicletta (sia front o full, 27.5 o 29) un'angolo di sterzo più chiuso (69 è meglio di 71 per intenderci..) contribuisce davvero tanto al divertimento ed alla sicurezza in discesa..in giro ci sono front che grazie a questa caratteristica(e non solo) si prestano ad un uso sia race che trail..(vedi scott scale o cannondale fsi) :prost:

In effetti è una cosa che mi hanno suggerito anche nell'altro thread ed è l'opzione che valutavo...ma poi c'ho pensato su e mi sono posto la domanda sulle trail...vedendo le risposte che mi avete dato effettivamente ho fatto bene!

io penso che salvo qualche caso di amore specifico per le front chi si fa problemi tra front e full è perché non ha mai provato una full e pensa che sia "troppo". Però è un discorso che non regge soprattutto per chi non ha pretese di performance: se si ha il budget non capisco perché privarsi della possibilità di stare più comodi sia in salita che in discesa che sul piano.
Ad esempio la Canyon Nerve secondo me è il paradigma della mtb tuttofare.


Esattamente! Come se mi avessi letto nel pensiero...la prima cosa che mi avevano detto quando dovevo comprare la mia prima bike è che se inutili gli ammortizzamenti fanno solo peso...quindi mi sono chiesto se fosse veramente utile ai percorsi che faccio...

negozianti seri hanno le test bike,

io la mia trigger l'ho comprata dopo aver utilizzato un giorno intero una Trigger test, ci ho fatto gli stessi percorsi che faccio abitualmente e siccome al ritorno avevo la risata dal godimento che mi faceva 2 giri...non ci ho pensato 2 volte.

Riguardo al resto ti dico solo che pure io sono partito con l'XC front, ne ho avute 2 tutte di buon livello (anzi una era quasi da gara), tutto il mio gruppo ha iniziato con la front.
Però in discesa ero fermo...avevo paura, a volte scendevo, spesso cascavo...mentre in molti altri mi passavano in testa e non riuscivo a capire come.

Poi ho comprato una 120-120 trail, sempre buona in salita, ma con molta più sicurezza in discesa...tutti hanno notato i miglioramenti...andavo già più della media di quelli che incontravo con le trail, non avevo più paura, la sicurezza mi faceva passare gli ostacoli molto più veloce e senza tentennamenti.
Dopo 2 anni ho deciso per una AM (la trigger appunto) anche tutto il mio gruppo si è evoluto e siamo tutti passati ad AM e enduro (troppo più divertenti).
Beh non ti nascondo che ora in discesa sono un riferimento per il gruppo, faccio cose a velocità che prima ritenevo impossibili, certo sono aumentate le protezioni...ma la sicurezza che ti da una MTB da AM ti permette di migliorare la tecnica ed affrontare di tutto, dove prima scendevo ora salto...eppure con la XC ero negato...
questo per dirti la mia esperienza...io necessitavo solo di sicurezza...chiaramente mentre prima arrivati alla discesa iniziavano i problemi, ora la discesa è il motivo per cui facciamo le salite...una visione completamente differente della MTB di quella con cui abbiamo iniziato, ma sono sicuro che è stato il giusto percorso in evoluzione continua.

ciao
sid

Ah ok, negozianti che hanno test bike penso di conoscerli ma non mi era chiaro cosa volesse dire "test bike", pensavo ti facessero provare la MTB dietro il loro negozio...cioè se non ti conosce proprio come fa un negoziante a fidarsi e lasciarti una MTB per andare dove ti pare da solo?
Cmq più o meno mi sembra di vedere le mie preoccupazioni alla guida...appena vendo la mia MTB prima cosa che faccio è vedere se riesco a provare una trail! Spero solo di trovarne in offerta (avevo già trovato un po' di buone front a buon prezzo...ma non avevo minimamente chiesto per le full).
 

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