Opinione Terra di orsi

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Picola ma carattarastica...
Diciamo che quello che hai scritto prima lo condivido, questo sul lupo no.
Di attacco ce n'è stato uno solo, nel 2017, da parte tra l'altro di un esemplare che arrivava dalla cattività (l'hanno trovato con un collare...).
Non è che adesso hai i branchi spavaldi che ti entrano in casa, magari c'è quell'individuo singolo più confidente degli altri. Ed è comunque un problema, per cui si potrebbe abbatterlo, però quando lo si vuole fare le associazioni animaliste ti fanno cause su cause.
Diciamo che l' Italia è grande, e i lupi sono ovunque, e che abbiano imparato che l'essere umano non è più un vero sostanziale pericolo...si leggon un pò ovunque in Italia notizie, saran mica tutte balle?






Poi ovvio, ognuno da la sua versione, da parte "animalara" si dice che il lupo è innocuo e non attacca l' uomo...ma i casi che dicon il contrario aumentano, è vero? Non è vero? Non so, spero solo di non doverlo scoprire. ;-)
 

marika.f

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Orbea
Ed ecco che è tornato il democristiano cerchiobottista.

Dell'intervento del presidente del Parco dell'Adamello Brenta ha omesso la parte in cui direttamente accusa la gestione dell'orsa in questione, ridotta ad attrazione turistica instagrammabile, per farci invece tutta una esegesi del programma Life Ursus.

Però oh, lo ammette eh, che gli abruzzesi, "forse sbagliando", ne hanno fatto un'attrazione turistica.
Ma nessuno è perfetto, ci tiene a ribadire.

Bene dai.
I trentini sono dei pirla fallimentari, gli abruzzesi sono bravissimi e se sbagliano è sempre e solo in buona fede.

Ma che mica mica sia davvero un politico abruzzese il nostro prode utente?



PS: col cavolo che il referendum in trentino è stato "plebiscitario".



EDIT:
Ecco un'altra orsa trattata come fosse un pet, un animale domestico.
"Ci sono posti dove gli orsi entrano anche nelle cucine, mangiano la torta, e nessuno li tocca, e ci sono posti dove gli orsi entrano nei giardini e qualcuno gli spara. Si chiama educazione, convivenza, civiltà, accettazione di un animale, che è l'orso bruno marsicano, unico e solo sulla faccia del pianeta".
[omissis]
Il direttore del Parco Luciano Sammarone commenta: "Scanno convive da circa 25 anni con l'orsa Gemma. Non è mai successo niente, perché l'orsa dovrebbe cambiare modo di fare? Se non la si vuole dentro, basta chiudere la porta. Se 30 anni fa non succedeva di incontrare l'orsa in paese era perché quando l'orso si avvicinava in paese gli sparavano". Ma la risposta non deve essere quella del far west, come chiarisce Sammarone: "Allora che facciamo, se uno va in montagna e viene sbranato da un lupo, ha fatto bene il lupo? Non è mai accaduto, ma che cos'è, la legge del taglione?".
Un intervento di altissimo livello, non ve che dire.
Il presidente del parco Adamello ha solo da imparare.
Far west...

ma vaccagher.
 
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drmale

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La grande differenza tra Italia e Whistler è questa: https://www.whistler.ca/services/en...ar-entering-an-occupied-home-in-spring-creek/
Per chi non ha voglia di leggere, l'orso invade la proprietà, manifesta aggressività verso l'uomo, e senza se e senza ma , senza indire un referendum, senza scomodare destra e sinistra, senza senza senza, il referente dell'ente per la conservazione e protezione della fauna selvaggia, ha deciso in piena autonomia di abbattere l'animale. Devo aver visto anche un film o una serie ambientata credo in Canada, dove l'ufficiale della protezione della fauna selvaggia, abbatteva un puma, con cuccioli, perché attaccava gli allevamenti. Se vogliamo la fauna selvaggia dobbiamo essere pronti a trattarla come tale. Invece da noi, l'eccesso di tutela e di dibattito su temi giurisprudenziali, incrociati a temi etici e ideologici, finisce col "fai da te" che è il vero fallimento di ogni misura di protezione.
 

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La grande differenza tra Italia e Whistler è questa: https://www.whistler.ca/services/en...ar-entering-an-occupied-home-in-spring-creek/
Per chi non ha voglia di leggere, l'orso invade la proprietà, manifesta aggressività verso l'uomo, e senza se e senza ma , senza indire un referendum, senza scomodare destra e sinistra, senza senza senza, il referente dell'ente per la conservazione e protezione della fauna selvaggia, ha deciso in piena autonomia di abbattere l'animale. Devo aver visto anche un film o una serie ambientata credo in Canada, dove l'ufficiale della protezione della fauna selvaggia, abbatteva un puma, con cuccioli, perché attaccava gli allevamenti. Se vogliamo la fauna selvaggia dobbiamo essere pronti a trattarla come tale. Invece da noi, l'eccesso di tutela e di dibattito su temi giurisprudenziali, incrociati a temi etici e ideologici, finisce col "fai da te" che è il vero fallimento di ogni misura di protezione.
Da noi in Italia ci si lamemta che sulle montagne ci siano orsi, lupi, animali selvatici. Mi chiedo: dove dovrebbero stare gli orsi, i lupi, e altro se non in montagna, nei boschi, negli spazi naturali?
Se la mettiamo in questo modo, ossia se viene fatta una legge per consentire di sparare agli orsi e a tutti gli altri animali selvatici che entrano nelle stalle, nei giardini, si avvicinano agli uomini e alle sue attività, sono d'accordo. Non rappresenterebbe un problema.
Poi, Però, si dovrebbe smetterla di lamentarsi che in montagna, nei boschi, in natura, dentro le aree parco ci siano gli orsi e gli altri animali.
 

FedeNova12

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Diciamo che l' Italia è grande, e i lupi sono ovunque, e che abbiano imparato che l'essere umano non è più un vero sostanziale pericolo...si leggon un pò ovunque in Italia notizie, saran mica tutte balle?
Tutte magari no, però non credo neanche alla metà di quello che dicono.
Perché sono bravi tutti a inventarsi la storia del lupo che li azzanna, e poi i giornalisti ci calcano facendola diventare una storia horror.
Qualche anno fa hanno scritto tanti di quegli articoli su uno che era finito in PS perché azzannato da un lupo... La forestale si è messa a indagare, ed è risultato che non c'era nessun documento in PS riguardo a lui. Cioè, sto qua si è inventato la bella storiella per fama, immagino, e basta.
Qua dice "un canide, probabilmente un lupo"... Quindi era un lupo o no? E poi, si sarà messo seriamente a correre verso i due? Cioè, un lupo che vede DUE persone e si fionda verso di loro? Non è che era un cane randagio, magari abituato ad avvicinarsi per avere cibo?
Il resto del carlino che porta esempi del 1900 per dire che oggi il lupo attacca la gente mi fa ridere.

"Si potrebbero citare tanti altri casi recenti e documentati, quindi continuare a sostenere che il lupo non attacca l’uomo da secoli non corrisponde al vero e può esporre persone inconsapevoli e inesperte a gravi pericoli. Perciò, attenti al lupo."
Tutto bello, intanto l'unico caso documentato di attacco, nel 2017, non l'hanno manco nominato, mentre tutti quelli del 1792-1920 si... Non ne hanno trovati di più recenti, evidentemente.

Bellissimo poi che ti dicono "oh il lupo c'è ed è molto pericoloso", però non ti dicono come comportarti, cosa evitare di fare. Naaah, per quello basta un "attenti al lupo"...
Anche questo, bella la teoria dei diversi gradi di confidenza, ci sta anche come cosa. Cioè, lupo confidente= rischio di più attacchi all'uomo, va bene.
Una tabella del genere c'è anche nel sito dei grandi carnivori trentino. https://grandicarnivori.provincia.tn.it/Il-lupo/Il-lupo-e-pericoloso

Però mia bella madunina, non puoi iniziare l'articolo con "il lupo prende le misure", "siamo all'ultimo stadio", "un mare di sofferenze per animali e uomini"... Madò, dici che devo preparare una nuova arca in giardino, già che ci siamo?
Cioè sembra che un domani ti troverai i lupi che ti spiano dalla finestra di notte.
Per me, non è un articolo da dove puoi capire qualcosa della situazione. Perché intanto di dati non ne mette. Poi cita la teoria di sto tizio in Canada e dice "ecco succederà così". Però non è che dice come risolvere la situazione.

Tra l'altro in un altro articolo ho visto che sostengono che i grifoni adesso predano anche il bestiame... Tra un po' salterà fuori che i passeri in realtà succhiano il sangue alle capre
Poi ovvio, ognuno da la sua versione, da parte "animalara" si dice che il lupo è innocuo e non attacca l' uomo...ma i casi che dicon il contrario aumentano, è vero? Non è vero? Non so, spero solo di non doverlo scoprire. ;-)
Boh io preferisco ragionare in base alle cose che so. E quello che so è che ci sono 3.300 lupi in Italia e più di 500.000 (!!) cani randagi.
Però oh, non ne ho ancora sentito uno attaccato da un randagio. Tutti dai lupi. A me sembra un filo strano, visto che i randagi sono sicuramente più confidenti e abituati all'uomo.
Poi mi ricordo che il lupo è sempre il cattivo nelle storie, che siano medievali o Disney, e capisco perché...uno vede un cane aggressivo e lo fa diventare un lupo perché è ovvio, sono i lupi il pericolo, mica i cani.

Non sto dicendo che i lupi non stiano diventando più confidenti, anzi. Per me qualche azione per fargli capire che devono avere ancora paura dell'uomo va fatta.
Però non è che ci sono cento attacchi l'anno, sono tutte cose ingigantite perché fa più notizia, colpisce di più.
 
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Andrea80bz

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Se la mettiamo in questo modo, ossia se viene fatta una legge per consentire di sparare agli orsi e a tutti gli altri animali selvatici che entrano nelle stalle, nei giardini, si avvicinano agli uomini e alle sue attività, sono d'accordo. Non rappresenterebbe un problema. (...) Poi, Però, si dovrebbe smetterla di lamentarsi che in montagna, nei boschi, in natura, dentro le aree parco ci siano gli orsi e gli altri animali.

ma che ragionamento è mai questo? cioè perchè uno avrebbe diritto di difendersi da un predatore che lo attacca a seconda del posto in cui si trova? se sono sul mio terreno privato sì (ovviamente), e invece se cammino su una forestale no? la questione vera è che la narrazione "animalista" nel suo complesso era falsa fin da principio ("l'orso non è pericoloso per l'uomo") e ha subito dei correttivi in modo progressivo a mano a mano che la realtà la contraddiceva. qui ovviamente mi riferisco per lo più alla realtà trentina. Succederà anche per il lupo, è solo questione di tempo.

Gli step sono stati i seguenti:

- l'orso NON è pericoloso per l'uomo
- l'orso è TALVOLTA pericoloso per l'uomo (se l'uomo lo provoca)
- l'orso E' pericoloso per l'uomo SE l'uomo va nel suo territorio (anche senza provocarlo).
- l'orso effettivamente invade il territorio dell'uomo e può anche essere pericoloso (ma l'uomo deve stare zitto e fermo).

Il prossimo step quale sarà? Probabilmente questo:

- anche se un orso attacca l'uomo, l'uomo deve accettare eventualmente di farsi ammazzare (pure se si trova nella sua proprietà), perchè l'orso è una specie protetta.
 

FedeNova12

Biker serius
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Gli step sono stati i seguenti:

- l'orso NON è pericoloso per l'uomo
Mai stato detto. Io sempre trovato scritto, anche nei documenti del 2000, che può essere pericoloso, in certe situazioni.
- l'orso è TALVOLTA pericoloso per l'uomo (se l'uomo lo provoca)
Questo è vero, più o meno. L'orso può essere pericoloso in determinate situazioni. Ti dirò di più, anche senza che l'uomo lo provochi (scandalo!). Tipo, se trovi l'orso con una preda beh li è pericoloso a prescindere da quel che fai.
- l'orso E' pericoloso per l'uomo SE l'uomo va nel suo territorio (anche senza provocarlo).
No, dipende dalla situazione e blabla. Se vedi un orso sulla strada a 100 metri di distanza credo sia un cicinino difficile che ti carichi così a caso.
- l'orso effettivamente invade il territorio dell'uomo e può anche essere pericoloso (ma l'uomo deve stare zitto e fermo).
Ah l'uomo adesso ha un territorio? Va che territorio è quello degli animali, quello marcato dal piscio e dai graffi sugli alberi. Te pisci nei prati per determinare il tuo territorio?
L'uomo al massimo ha la proprietà privata, il giardino, la casa, la città... Perché sono 2 livelli diversi.

Poi si, se ti entra un orso certo che è pericoloso. Però spetta alle autorità abbatterlo, mica a te. A parte che se ti entra l'orso in casa, e te sei svaccato sul divano voglio vedere cosa riesci a fare.
Il prossimo step quale sarà? Probabilmente questo:

- anche se un orso attacca l'uomo, l'uomo deve accettare eventualmente di farsi ammazzare (pure se si trova nella sua proprietà), perchè l'orso è una specie protetta.
E la soluzione sarebbe? Una doppietta sempre carica a tracolla?

Perché tu continui a insistere che l'uomo deve poter ammazzare l'orso appena quello mette piede in giardino. Va bene, quindi tu vivresti 24/24 7/7 col fucile pronto? Perché non ci metti 1 secondo a prepararlo, se lo tieni secondo le regole.
 

Maiella

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E niente. Non si riesce a far comprendere un concetto assai semplice, ossia che la reazione dei cittadini alle incursioni dell'orso marsicano é pacata e che l'animale viene tollerato.
Viene postato un articolo dell'Ansa: Gemma mangia una torta in un albergo di Scanno (AQ), dopo essersi intrufolata in cucina.
Di certo é un fatto che non deve accadere, nessuno si compiace che sia accaduta una cosa del genere, né viene auspicato che ciò possa ripetersi. E infatti non mi pare di leggere ciò nell'articolo.
Dovrebbe far riflettere, piuttosto, come reaggiscono i cittadini ad un'incursione di un orso, perché é qui che risulta vincente la gestione dell'orso marsicano.
É il titolare dell'albergo di Scanno in cui é entrato l'orsa Gemma a chiamare il presidente del parco d'Abruzzo e a riferigli che per quanto accaduto "non ci sono problemi, ma aiutami a fare in modo che ciò non si ripeta". E il presidente gli fornisce (gratuitamente) la recinzione elettrificata risolvendo il problema di un orso che, secondo la definizione data dagli etologi, é confidente con gli uomini per sua natura. É una caratteristica intriseca a tutte le specie di orso che vivono sulla terra.
Non sono, dunque, solo gli orsi marsicani ad essere confidenti con gli uomini, ma la reazione delle persone é diversa e, mi ripeto, é proprio per ottenere questa reazione diversa che si é lavorato e ottenuto risultati.
 

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Da noi in Italia ci si lamemta che sulle montagne ci siano orsi, lupi, animali selvatici. Mi chiedo: dove dovrebbero stare gli orsi, i lupi, e altro se non in montagna, nei boschi, negli spazi naturali?
Se la mettiamo in questo modo, ossia se viene fatta una legge per consentire di sparare agli orsi e a tutti gli altri animali selvatici che entrano nelle stalle, nei giardini, si avvicinano agli uomini e alle sue attività, sono d'accordo. Non rappresenterebbe un problema.
Poi, Però, si dovrebbe smetterla di lamentarsi che in montagna, nei boschi, in natura, dentro le aree parco ci siano gli orsi e gli altri animali.
Sono contrario al fai da te. Su esempio del Canada, ci si affida a un ente la protezione della fauna. Gli specialisti di quell'ente, che può tranquillamente essere la forestale devono agire in autonomia, all'interno di regole predefinite, in relazione alla protezione della fauna stessa, eliminando gli animali potenzialmente pericolosi, e regolando anche il numero di esemplari. Ovviamente non si tratta di dare licenza di uccidere, ma di consentire la convivenza sicura tra esseri umani e animali potenzialmente pericolosi per l'uomo e le sue attività.
Sempre guardando il sito per le segnalazioni di whistler, intere aree vengono chiuse per la presenza di animali pericolosi come i puma, ovviamente stiamo parlando di località con densità di popolazione ben diverse dalla nostre (whistler ha 0,41 abitanti per km2. Circa 10.000 abitanti mal contati su un area poco più grande dell'intera Lombardia 24.000km2. Indipendentemente da quale sia la densità di orsi tra italia e canada, risulta evidente che la possibilità di incontri tra umani e orsi è altissima in Italia, e questo dovrebbe spingerci invece di perdere tempo a discutere nei tribunali del tar, a prendere le giuste misure per consentire la convivenza. Perché una cosa è certa se noi non selezioniamo la fauna selvatica, sarà la fauna a selezionarci, e non si può aver certezza che selezioni solo animalisti integralisti.
 

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Sono contrario al fai da te. Su esempio del Canada, ci si affida a un ente la protezione della fauna. Gli specialisti di quell'ente, che può tranquillamente essere la forestale devono agire in autonomia, all'interno di regole predefinite, in relazione alla protezione della fauna stessa, eliminando gli animali potenzialmente pericolosi, e regolando anche il numero di esemplari. Ovviamente non si tratta di dare licenza di uccidere, ma di consentire la convivenza sicura tra esseri umani e animali potenzialmente pericolosi per l'uomo e le sue attività.
Sempre guardando il sito per le segnalazioni di whistler, intere aree vengono chiuse per la presenza di animali pericolosi come i puma, ovviamente stiamo parlando di località con densità di popolazione ben diverse dalla nostre (whistler ha 0,41 abitanti per km2. Circa 10.000 abitanti mal contati su un area poco più grande dell'intera Lombardia 24.000km2. Indipendentemente da quale sia la densità di orsi tra italia e canada, risulta evidente che la possibilità di incontri tra umani e orsi è altissima in Italia, e questo dovrebbe spingerci invece di perdere tempo a discutere nei tribunali del tar, a prendere le giuste misure per consentire la convivenza. Perché una cosa è certa se noi non selezioniamo la fauna selvatica, sarà la fauna a selezionarci, e non si può aver certezza che selezioni solo animalisti integralisti.
Per misure del genere io anche sono favorevole.

Cercando notizie sulla gestione degli orsi in Canada, mi sono imbattuto in questa intervista ad una ricercatrice italiana che lavora e redige i piani di convivenza tra uomo e orso per la provincia canadese dell'Alberta. E mi rincuora leggere che la gestione dell'orso si ottiene -anche in Canada- lavorando prima sulle persone.

 

sergio0624

Biker explorandum
30/1/12
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Le leggi in natura non le fa l'uomo, ma la natura stessa! Se gli orsi o lupi non attaccano la razza umana non è perché sono buoni, ma forse perché l'uomo è riuscito con l'intelligenza a farsi rispettare e temere, purtroppo questo non è sempre così anche perché i singoli animali hanno storie, esperienze e indole diversa, come succede anche per gli uomini
 
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disastrosa situazione in Trentino
Andrea perdonami, ma la situazione del Trentino non é disastrosa, ma é solo inefficiente perché in effetti andando a scavare più in profondità, ho scoperto che le iniziative da voi vengono fatte, i soldi pubblici sono impiegati dai vari enti (parco, provincia) ma con risultati mediocri.
Dopo la morte di Amarena é stato incalzato il modello di gestione degli orsi marsicani. Ma fin quando le gente comune mormora tutti hanno ragione e tutti hanno torto.
Poi, però, una personalità più autorevole, il presidente del parco dell'Adamello si espone e rilascia una dichiarazione. Mi sono incuriosito, sono andato a leggere il suo intervento a proposito dell'orso marsicano ucciso, e ho compreso che non aveva approfondito la realtà abruzzese con metodo, ma si era limitato all'osservazione dei fatti attraverso i social. Questa l'impressione che ho avuto. Ma ho pensato che forse una intervista può essere riduttiva: il giornalista riporta in maniera diversa le dichiarazioni raccolte, oppure non si riesce a sintetizzare tutto nelle poche righe di un articolo di giornale.
Allora approfondisco andando a visionare l'albo pretorio del Parco dell'Adamello, alla ricerca di documenti ufficiali, delibere, provvedimenti, disciplinari, riguardanti l'orso, e ho compreso il perché in Trentino ci sono tutti questi problemi.
Tra i tanti carteggi ne apro uno a caso: é la delibera n.54 del 23/05/2022, emanata dalla giunta esecutiva del parco presieduta proprio dal presidente Ferrazza, con oggetto un accordo con l'associazione animalista antivivisezione LAV, per proseguire una cooperazione già avviata in precedenza, e riguardante iniziative di informazione e sensibilizzazione sulla fauna selvatica con particolare attenzione all'orso.
La trovi online (insieme ad altre che leggero nei prossimi giorni).
Io l'ho letta tutta. Quando sono arrivato alle iniziative di sensibilizzazione e ho letto della realizzazione di 20000 tovagliette da distribuire ai ristoranti presenti nel parco, contenenti didascalie einformazioni sull'orso, mi é scappato un sorriso che non é stato di scherno, ma piuttosto amaro.
 
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Picola ma carattarastica...
Quando sono arrivato alle iniziative di sensibilizzazione e ho letto della realizzazione di 20000 tovagliette da distribuire ai ristoranti presenti nel parco, contenenti didascalie einformazioni sull'orso, mi é scappato un sorriso che non é stato di scherno, ma piuttosto amaro.
L' importante è prender soldi per il grande "progetto" , poi come saranno usati è un altra storia...non mi stupirebbe che tra qualche anno salti fuori un indagine della Finanza dove saltan fuori "magheggi" strani...
 

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