Telaio o componenti?

[Luckyboom]

io credo che il neofita dal momento che accede in questo forum capisce subito l'importanza di un telaio, sottolineo di un ottimo telaio, e dei buoni componenti!

ora il problema è, un telaio Trail Sl, venduto assemblato a partire da 500€ (la mia ragazza si è presa la Trail SL6 a 450€ accessoriata), quanto potrà mai essere superiore rispetto ad altre bike di pari fascia!? ad esempio rispetto alla mia quanta differenza c'è?! la noterei!?
io capisco il tuo discorso, ma nell'ambito dei 1000€ secondo me tutte queste differenze non ci sono, o forse ci sono ma i più non le percepiscono!

pure ad esempio il caso Canyon mi fa pensare...

gran canyon al 7.0 con reba e trasmissione SLX/XT e freni avid elixir 3 (che non sono poi una schifezza) viene 1000€!
http://www.canyon.com/_it/mountainbikes/bike.html?b=2054

il solo telaio della gran canyon viene 699€!
http://www.canyon.com/_it/mountainbikes/bike.html?b=2144

assurdo!
che discrepanza di prezzo!

Io sono dalla parte della componentistica e questo è logico, basta guardare l'inizio del topic. Mi sento xò di dire che si, Canyon ha un ottimo rapporto qualità prezzo nel totale, xò non ho mai sentito nessuno che abbia comperato un telaio Canyon, xchè si parlava di Canyon ma possiamo dire anche Cube o Radon o ancora Carver ecc....., per montarselo a suo piacere.

Credo che con tutte queste pagine che si sono sviluppate, l'"avvocato" Balfa voleva farci riflettere proprio su questo.

Prodotti MTB scontati

 

[cit]

Non ho visto la cannondale dal vivo, ne la cube, la canyon.
Gia' solo il fatto delle saldature mi farebbe propendere per la cannondale, come anche il blasone.
Poi credo che un neofita che la vede montata con freni che non conosce quasi piu' nessuno, con una forcella atipica nella forma, scappa via a gambe levate! Ma se qualcuno lo consiglia...
Canyon se non ricordo male vende solo on-line, cosi' abbatte i prezzi. Pero' le saldature non mi piacciono, non mi pare bella ne la zona forcellini, ne la zona attacco disco.
Dall' altra apprezzabile lo sterzo conico ed il rinforzo sotto lo stesso.

 

[matteo_84]

Io sono dalla parte della componentistica e questo è logico, basta guardare l'inizio del topic. Mi sento xò di dire che si, Canyon ha un ottimo rapporto qualità prezzo nel totale, xò non ho mai sentito nessuno che abbia comperato un telaio Canyon, xchè si parlava di Canyon ma possiamo dire anche Cube o Radon o ancora Carver ecc....., per montarselo a suo piacere.

no infatti hai ragione il messaggio non era quello...il fatto che mi faceva ridere è che se uno comprasse la grand canyon al 7.0 e vendesse i vari componenti (tipo la reba nuova, i freni nuovi, guarnitura, cambio, etc etc) risparmiarebbe che sull'acquisto del solo telaio!

Non ho visto la cannondale dal vivo, ne la cube, la canyon.
Gia' solo il fatto delle saldature mi farebbe propendere per la cannondale, come anche il blasone.
Poi credo che un neofita che la vede montata con freni che non conosce quasi piu' nessuno, con una forcella atipica nella forma, scappa via a gambe levate! Ma se qualcuno lo consiglia...
Canyon se non ricordo male vende solo on-line, cosi' abbatte i prezzi. Pero' le saldature non mi piacciono, non mi pare bella ne la zona forcellini, ne la zona attacco disco.
Dall' altra apprezzabile lo sterzo conico ed il rinforzo sotto lo stesso.

fidati che le saldature del telaio Trail non sono tutto questo spettacolo (te lo dico per diretta esperienza)! e volendo potrei fartelo vedere con delle foto!
e alcuni hanno già parlato male del telaio F 2011 rispetto al 2010 sempre sul discorso saldature!

quindi secondo me a queste cifre ripeto è difficile valutare quanto un telaio sia migliore di un altro!

cmq si canyon vende solo online...però che vuol dire?! 1000€ sono sempre 1000€ online e non!

 

[Luckyboom]

Quando noi, sostenitori della componentistica, diventeremo + fanatici del telaio avremo la possibilità di montarlo in maniera adeguata risparmiando pure............... e cioè: ci prenderemo un telaio con i contro cogl...i, ordineremo una Canyon e.....................
Ma chissà.................. forse cambieremo opinione anche sui componenti.

 

[cit]

cmq si canyon vende solo online...però che vuol dire?! 1000€ sono sempre 1000€ online e non!

Vuol dire che lei puo' permettersi di abbassare il prezzo perche' non deve sostenere i rivenditori, solo quello.

 

[KALU]

Apro questo topic perché ho notato in vari altri in questa sezione quando si chiede meglio la bici A o la bici B oggi si usa dare molto peso ad un componente migliore (che sia forcella, ruote ecc.) rispetto alle caratteristiche del telaio, questo soprattutto in fascia media e medio bassa.

Ora io sono, chiaramente, un sostenitore del telaio... insomma per me viene prima il telaio e poi i componenti, perché le caratteristiche di un telaio possono farti amare una bici o fartela odiare.

Indipendentemente dal marchio vi chiederei cosa ne pensate.

Ciao

Io ho votato per i componenti,perchè se proprio devo scegliere spenderei di più su quelli ruote ,forca e impianto frenante.Anche se non sono d'accordo che tutti i telai sono uguali

 

[Luckyboom]

Quello che mi ha colpito di + di questo topic è, indipendentemente dalla scelta telaio o componenti, quante pagine si siano sviluppate tra sabato e domenica. Ma ragazzi!!!................ sembra quasi che avete + passione x telaio e componenti in linea teorica piuttosto che in pratica!

 

[Fuocoz]

xò non ho mai sentito nessuno che abbia comperato un telaio Canyon per montarselo a suo piacere.

Guarda quanto costa un telaio canyon e guarda quanto costa la bici completa con quel telaio e poi vedrai che troverai la risposta alla tua domanda

Più che altro questo dovrebbe farci riflettere: o chi fa i telai o chi fa i componenti ci sta prendendo per il cu

 

[DR_Balfa]

Guarda quanto costa un telaio canyon e guarda quanto costa la bici completa con quel telaio e poi vedrai che troverai la risposta alla tua domanda

Più che altro questo dovrebbe farci riflettere: o chi fa i telai o chi fa i componenti ci sta prendendo per il cu

E' il mercato se tu vai da Shimano o da Sram e gli chiedi un'offerta per qualche migliaio di pezzi secondo te ti fanno lo stesso prezzo che fanno a me in negozio?

Probabilmente con una sola azienda che fa un ordine del genere loro hanno già ammortizzato i costi di progettazione e messa in produzione, inoltre l'ordine viene fatto prima della produzione insomma un risparmio non da poco.

Quindi a buon ragione una cosa che tu paghi 100 la ditta la paga 20...

Poi mettici che probabilmente la ditta che ti vende la bici ha deciso di avere n guadagno "fisso" su ogni telaio per farsi il mercato (non scordiamo Giant agli albori con le sue bici in carbonio che costavano meno di un singolo telaio in acciaio, ora una Giant costa un botto come tutti), ed ecco che vengono fuori i valori che vediamo.

E' un'analisi semplice e sicuramente non corretta ma dovrebbe rendere.

Ciao

 

[Luckyboom]

Guarda quanto costa un telaio canyon e guarda quanto costa la bici completa con quel telaio e poi vedrai che troverai la risposta alla tua domanda

Più che altro questo dovrebbe farci riflettere: o chi fa i telai o chi fa i componenti ci sta prendendo per il cu

Guarda......................... secondo me entrambi. Io non dico che, ad esempio una Reba, non sia una buona forcella, ma che costi oltre le 400 euro mi sembra un tantino esagerato, dopo tutto quello che le fa fare il suo sporco lavoro non è nient'altro che un po' d'aria e qualche ml di olio. Siamo arrivati quasi a livello delle case farmaceutiche!!!

 

[DR_Balfa]

ok non è una forcella entry level... costa come una bici entry level solo lei ma per capire che la molla non è peggio dell'aria anzi ... pare che Marzocchi stiano tornando...
dopo questa la 888 con molla in titanio è stata definita la migliore forcella da DH mai provata da Mountain Bike Action

http://www.marzocchi.com/System/57980/44-RC3-Ti-MBA.pdf

 

[Fuocoz]

ok non è una forcella entry level... costa come una bici entry level solo lei ma per capire che la molla non è peggio dell'aria anzi ... pare che Marzocchi stiano tornando...
dopo questa la 888 con molla in titanio è stata definita la migliore forcella da DH mai provata da Mountain Bike Action

http://www.marzocchi.com/System/57980/44-RC3-Ti-MBA.pdf

Vabbè ma che discorsi... non puoi paragonare una forcella da dh con una forcella per uso xc.

Per le mtb strettamente discesistiche la molla è migliore, per le mtb da pedalare no, l'aria ha diversi vantaggi, tanto che si è affermata in maniera netta.

 

[DR_Balfa]

la 44 non mi risulta da DH quella da DH è la 888, quella da freeride la 666, quella all mountain la 55 e la Trail/xc la 44 quindi la 44 è una forcella per pedalare ... almeno secondo il sito Marzocchi

 

[cit]

Vabbè ma che discorsi... non puoi paragonare una forcella da dh con una forcella per uso xc.

Per le mtb strettamente discesistiche la molla è migliore, per le mtb da pedalare no, l'aria ha diversi vantaggi.

Scusa ma la 44 ti sembra una forcella da DH?

 

[Fuocoz]

No, mi riferivo alla 888

la 888 con molla in titanio è stata definita la migliore forcella da DH mai provata da Mountain Bike Action

Il fatto che marzocchi offra una forca a molla per xc non ci dice molto su quale tipologia sia meglio per quell'ambito, nel momento che tutti gli altri produttori di forche top di gamma usano il sistema ad aria.
Anzi, da ignorante mi verrebbe proprio da pensare l'opposto.

 

[mick_00]

Chiedo scusa se mi reintrometto però effettivamente dopo x pagine di 3d ancora non ho letto di una proposta sotto il millino che ne fosse una ...
apparte il costo leggermente superiore su cui si può certamente sorvolare la cannondale proposta è una mia impressione o non ha nulla di particolare sopratutto nel telaio e geometrie
( millimetro più o meno alluminio 60 o 70 che ignoro ) ma se ha qualcosa di esoterico insolito geometrico o chiamatelo come vi pare sono proprio forcella fatty e freni v brake idraulici ovvero....componenti ????

perchè se qualcuno sotto il millino in questione mi proponesse un bell'acciaio magari non montato bene ma almeno decente o un titanio che ne so con geometrie all-mountain o.... io sarei interessatissimo

 

[mick_00]

xò non ho mai sentito nessuno che abbia comperato un telaio Canyon

in periodo di sparbuch telaio nerve xc 1199€
nerve xc 4 con recon deore e cosi via 1069 €

avessi voluto quel telaio senza dubbio avrei preso nerve xc 4 ....

 

[cit]

Si ma si fa la caccia alle streghe se qualcuno ipotizza di fare xc con una forcella a molla!

Io dopo gli anni bui di marzocchi sto pensando seriamente di tornare all' ovile con la 55rv!
Semplice e funzionale!
Non faccio xc racing pero' mi chiedo come potrebbe essere un bel telaio front o softail in titanio o acciaio, con la 44Ti col perno da 15mm e montato alla morte!

 

[Fuocoz]

La cannondale Trail è un telaio entry-level che non ha nulla di particolare.

E' usato da cannondale per coprire la fascia bassa del mercato.

Si ma si fa la caccia alle streghe se qualcuno ipotizza di fare xc con una forcella a molla!

Io dopo gli anni bui di marzocchi sto pensando seriamente di tornare all' ovile con la 55rv!
Semplice e funzionale!
Non faccio xc racing pero' mi chiedo come potrebbe essere un bel telaio front o softail in titanio o acciaio, con la 44Ti col perno da 15mm e montato alla morte!

A che ti serve il pp per un uso xc soft?

Non è che si fa la caccia alle streghe, semplicemente il mercato è andato in quella direzione perchè nel complesso i pro sono più dei contro.
Ma è un argomento che quando ci fu il "take over" è stato stra dibattuto e opinioni personali a parte siamo arrivati dove siamo oggi...

 

[cit]

Forse mi sono espresso male.

Io sono spostato decisamente verso la discesa, l' xc e' solo un ricordo e la mente va a quello che si inseguiva un tempo (meta' anni '90)

Ora mi chiedo come possa essere guidare una forcella cosi' performante e rigida (il pp) in una gara di xc, pensando che quando iniziai si agognava una forcella tutta in carbonio come la dag9000 (prova a cercarla su google)

Poi si parlava di entry level no? La cannondale nel suo piccolo mi pare diversa e particolare anche nel telaio. Caratteristiche come i tuboni conificati, lo sterzo "grosso", le saldature fresate etc. Ok, non ha lo stesso fascino dei caad pero' non dite che e' banale.