pensavo che in un sondaggio fosse sufficiente votare ed eventualmente lasciare un commento, ma vedo che le cose sono cambiate.
A dir la verità nel corso della discussione abbiamo anche cambiato argomento 3 volte
Telaio o componenti?
- Creatore Discussione DR_Balfa
- Data di inizio
A dir la verità nel corso della discussione abbiamo anche cambiato argomento 3 volte
forse perchè, come ho fatto notare qualche pagina fa, la domanda non é stata correttamente sviluppata...
Una cosa che non capisco più in queste ultime due-tre pagine...
Mia impressione da uno che si ritiene ancora principiante o lo era fino a ieri o un po come si vuole....
Come già scritto alcune delle bike proposte le apprezzo e in caso di determinate richieste le consiglierei anche ( tralasciamo ora il discorso componenti alla base del 3d )
da qui a dire che non si debba consigliare una tale marca perchè....non ho capito onestamente il perchè e tralasciamo il discorso estetico
Ricordiamoci che le bike illustrate sono tutte:
1 belle mi piacciono e hanno il loro perchè
2 difficili da reperire
3 in sterline o dollari ... va da se che vicino casa non è che le trovo
4 le apprezzabili on one stanno ben più di una 8.2
5 volente o nolente la stragrande maggioranza cerca bici da xc ( qualcuno diceva che siamo italiani, bici da gara anche per andare dal fornaio )
6 io adesso ore 20 e 30 mi piglio la mia macchineta me ne vado a tor vergata e torno qui per le 22 con una 8.2 o una 5.3 ( magari anche in taglia XL ....valla a trovare in negozio la cannondale taglia xl che entri e te la porti via e non parliamo dell'online )
7 il punto 6 lo faccio con un semplicissimo bancomat o addirittura in contatnti senza bonifici esteri o carte de credito e magari anche con finanziamento a tasso zero o in quattro rate
8 alcuni ci si son trovati male ma per lo più se ho un problema con un componente me lo sostituiscono e magari se non è disponibile con uno di fascia superiore ...vedi sempre l'online
( non ce l'ho con l'online preso sia una deca che una canyon su internet ) ma non lo consiglierei a un principiante
quindi tra delle bike apprezzabili e il dover consigliare a un principiante ciò che mi è stato proposto nel 3d ...per me ce ne passa
p.s. 1200 contro 800 euro per noi "maniaci" non è molto ma si parla di un 30% e di 400 euro mica bruscolini
Non per citare una cosa già scrittà però per te non so cosa è uscito fuori ma per meNon mi sembra tanto una questione di opinione o di pensiero, quì si tratta di tenersi al di la delle parti e constatare quello che realmente è uscito da questo topic, quello che ha dato quel giudizio al tuo post, scusami........ ma non ci ha capito una pippa pure lui.
Per inciso: io mica la pensavo in questo modo all'inizio del topic!
Solo che alle volte, anche se sembra difficile, dobbiamo disfarci dei para occhi!
se mi dai una buona revelation da 300 euro e un bel paio di RM5 da ( un 200 ? )
con 150 ( un terzo dei due componenti precedenti )
on-one mi da un bel telaio in acciaio con cui mi ci costruisco una bella AM front
ovvero non mi sembra che :
meglio un telaio per le mie caratteristiche (approvo) e risparmio sui componenti ( non mi pare )
non mi sembra... credo che la domanda fosse chiara e che si sia discusso intorno ad essa con divagazioni ma sempre in tema.
Ora io non devo convincere nessuno, io sbavo per telai artigianali ma se vedo anche la migliore forcella del mondo non mi frega nulla...se li avessi spenderei fortune per avere telai che il 99% delle persone non considera nemmeno e non per i costi... come ho detto farei carte false per un Mantis, una Fat Change, o una attuale FRT, o una Yeti degli albori (saldata da Frank the welder)... o una gary fisher saldata dal baffuto Tom
.ma trincerarsi dietro la domanda è variata nel tempo, o abbiamo cambiato argomento mi spiace non ci sto.
Poi ognuno ha le sue idee che vanno rispettate e riflettute questo si.
Io mi son sempre attenuto alla domanda iniziale "se avete 1000..." .
Il resto lascia un po' il tempo che trova, perche' non era argomento di discussione. Certo sono variabili importanti ma da valutare caso per caso secondo le proprie esigenze e necessita'.
non mi sembra... credo che la domanda fosse chiara e che si sia discusso intorno ad essa con divagazioni ma sempre in tema.
Ora io non devo convincere nessuno, io sbavo per telai artigianali ma se vedo anche la migliore forcella del mondo non mi frega nulla...se li avessi spenderei fortune per avere telai che il 99% delle persone non considera nemmeno e non per i costi... come ho detto farei carte false per un Mantis, una Fat Change, o una attuale FRT, o una Yeti degli albori (saldata da Frank the welder)... o una gary fisher saldata dal baffuto Tom
ma trincerarsi dietro la domanda è variata nel tempo, o abbiamo cambiato argomento mi spiace non ci sto.
Poi ognuno ha le sue idee che vanno rispettate e riflettute questo si.
ho il massimo rispetto delle tue opinioni, e quello che ho sottolineato, non solo lo capisco, ma lo potrei anche condividere (magari potremmo discutere sui modelli... ma non sul concetto...)
il punto che cercavo di farti notare é che la domanda posta all'inizio suonava diversamente e quindi la risposta non era in linea con la domanda iniziale...
da qui le incomprensioni e le lungaggini di questo 3d
vai a rileggere cosa ti ho scritto: tu intendevi una cosa ma la tua domanda a dato ad intendere altro, magari non a tutti, ma a molti si
ogni uno è libero poi di decidere cosa fare, scegliere, pensare.
Le somme che ho tirato io sono: la prossima bici che mi prendo sarà sicuramente pensata per l'uso che ne faccio in prevalenza e cioè sicuramente non da XC, che all'inizio è una figata, linea accattivante, aggressiva, ma dopo poche ore diventa scomoda e quasi fastidiosa, sfido chiunque passi tutta la domenica in giro sulle due ruote XC a contraddirmi. Se ci xderò un po' nei componenti, ed effettivamente vedremo poi quanto, ci guadagnerò in confort e rilassamento.
Abbiamo inoltre visto che si può tagliare un po' di "qualità" sui componenti senza dover per forza tornare indietro di vent'anni e senza diventare pericolosi!
Poi al limite c'è sempre la 8.2, magari in super offerta a 750 euro da comprare immediatamente per privarla dei componenti!
Ragazzi,........................ se il vostro materasso è una figata pazzesca ma la rete lascia a desiderare, dormirete benino non benissimo.
Forse xò ho capito in maniera sbagliata io il topic o forse mi ci sento dentro, in questa situazione..................... mah!
Ho votato per il telaio.
Ricordo ancora che, recentemente, dialogando con il mio ciclista (produce anche telai), lo feci ridere perché mi sfogai un po' con lui in merito a chi consiglia di prendere una mtb piuttosto che un'altra prendendo solo in considerazione la componentistica montata sopra.
Be' io sono dell'idea che avere una forcella di qualità super montata su un telaio mediocre (la forcella per fare un esempio) non ti faccia la bike. Vai a casa con la tua bici pensando di avere fatto l'affare, ma non é così. Nessuno regala nulla.
Per come la penso io, il telaio é tutto, o meglio, sosterrò sempre che se hai un buon telaio, allora la forca lavorerà bene.
Un pò come le case: se hai buone fondamenta...
Saluti a tutti
Ricordo ancora che, recentemente, dialogando con il mio ciclista (produce anche telai), lo feci ridere perché mi sfogai un po' con lui in merito a chi consiglia di prendere una mtb piuttosto che un'altra prendendo solo in considerazione la componentistica montata sopra.
Be' io sono dell'idea che avere una forcella di qualità super montata su un telaio mediocre (la forcella per fare un esempio) non ti faccia la bike. Vai a casa con la tua bici pensando di avere fatto l'affare, ma non é così. Nessuno regala nulla.
Per come la penso io, il telaio é tutto, o meglio, sosterrò sempre che se hai un buon telaio, allora la forca lavorerà bene.
Un pò come le case: se hai buone fondamenta...
Saluti a tutti
Ho votato per il telaio.
Ricordo ancora che, recentemente, dialogando con il mio ciclista (produce anche telai), lo feci ridere perché mi sfogai un po' con lui in merito a chi consiglia di prendere una mtb piuttosto che un'altra prendendo solo in considerazione la componentistica montata sopra.
Be' io sono dell'idea che avere una forcella di qualità super montata su un telaio mediocre (la forcella per fare un esempio) non ti faccia la bike. Vai a casa con la tua bici pensando di avere fatto l'affare, ma non é così. Nessuno regala nulla.
Per come la penso io, il telaio é tutto, o meglio, sosterrò sempre che se hai un buon telaio, allora la forca lavorerà bene.
Un pò come le case: se hai buone fondamenta...
Saluti a tutti
Sarebbe interessante se ci spiegassi meccanicamente questo passaggio
Poi scusa, ti rifaccio la domanda che ho fatto ad altri pagine fa... se la pensi così perchè non ti sei preso un telaio top di gamma? Magari montato alla bell'e meglio? O usato?
Il tuo è un buon telaio che, ripeto, svolge benissimo la sua funzione e non è sicuramente la fonte dei problemi che può avere biker, difficilmente passando ad un altro telaio front avrai dei grossi vantaggi ma non si discosta molto dalla miriade di buoni telai in alu che il mercato offre... è uno tra tanti.
Come diceva monorotula
Ps: se sabato si esce fatti beccare
Forse sullo scritto non riusciamo a capirci molto bene................
ti faccio un copia incolla di quello che avevi scritto tu nell'attuale pagina 7 e cioè...........
apprezzo questo 3d sicuramente interessante, cosi come ritengo le tante bike proposte sensate e di qualità e con ottimi rapporti Q/P, cosi come i riferimenti all'utilizzo alle geometrie race o meno ( tutti argomenti che condivido pienamente )
una stambek 29 acciaio classic o titanio con forka da 120 prima o poi.....
l unico appunto lo avevo fatto al sondaggio, o meglio a come era posto ( naturale che l'autore abbia tutto il diritto di scriverlo come vuole )
da ciò che ho letto finora però una buona bike sui mille euro per essere tale, usa un telaio da 150 euro ( e non per questo non è buono ) , on-one o altro ( credo anche la norco,e una forca da 300 e ruote da 200 ...senza stare a contare il centesimo
E magari ti si abbassa anche il tasso di colesterolo nel sangue.
Chissà perchè quelli che citano il solito concetto "un telaio mediocre con forcella super non fanno una buona bici" che peraltro nessuno si è mai sognato di smentire, non fanno un passo in più per commentare l'esempio opposto, cioè un "telaio super con una forcella scadente". Cosa ne viene fuori?
Posso farti notare che cio' che scrivi e' errato? Abbiamo dimostrato che attorno ai 1000 trovi bici completamente diverse proprio a partire dal telaio!
Quanto alla forcella ognuno ha la sua preferenza, ma io pur amando la molla non dico che la forcella ad aria e' un carciofo!
Onestamente non ho studiato nel dettaglio tutti messaggi del topic, ma mi è parso di capire che la differenziazione dei telai di cui stavate argomentando era legata alla tipologia di utilizzo e alle geometrie, che secondo me è un argomento decisamente off topic. La scelta sulla tipologia di bici e quindi relative geometrie va fatta a priori, subito dopo avere inquadrato il budget, per realizzare una rosa di possibili scelte; dopodichè si può ragionare su componenti, telai, forcelle, etc.
Il discorso sulle forcelle aria/molla è inutile riproporlo, perchè non si sta ragionando sul dilemma aria vs molla. Semplicemente le forcelle più scadenti sono perlopiù a molla.
parole sante...è quello che cervaco di dire io post e post fa! il problema non è tanto aria vs molla, ma che in ambito XC nella quasi totalità dei casi molla = forcella entry level o peggio ancora da supermercato e aria = buona o ottima forcella!
per non parlare poi del fatto che con l'aria si schende sotto i 2kg mentre con una forca a molla si sta sopra i 2kg!
inoltre se Protrone vende i suoi kit di trasformazione c'è da pensare no!?
Temo che si sia persa la strada del quesito iniziale...
Se la domanda è: ho 1000€ da spendere, meglio un buon telaio o buoni componenti?
Con 1000€ si riesce a prendere un buon telaio (con poca scelta sui materiali), ma non ad allestirlo...nemmeno con componenti di bassa gamma.
Tanto vale spendere quei soldi in una bici completa "ben messa" ed eventualmente migliorarla in futuro con un buon telaio.
Ovviamente se la cifra lievita, il discorso cambia (secondo me).
Se la domanda è: ho 1000€ da spendere, meglio un buon telaio o buoni componenti?
Con 1000€ si riesce a prendere un buon telaio (con poca scelta sui materiali), ma non ad allestirlo...nemmeno con componenti di bassa gamma.
Tanto vale spendere quei soldi in una bici completa "ben messa" ed eventualmente migliorarla in futuro con un buon telaio.
Ovviamente se la cifra lievita, il discorso cambia (secondo me).
si però devi ammettere che ci sono ma sono difficili da reperire (a parte forse le kona)!
poi c'è anche da dire che l'offerta delle varie case (scott, cannondale, cube, RR, frw e chi più ne ha più ne metta) è una tipologia di bike molto simile, e a quel punto come si fa a dire che un telaio è migliore di un altro?!
perchè i telai di cui parli te non è che sono "migliori" sono "diversi"! quindi il problema si ripresenterebbe anche all'interno di quella tiplogia di telai! es. meglio il telaio on one 456 trail o mde keeper AM?!
quindi quello che dice monorotula non è errato!
all'atto pratico...
es mettiamo RR 8.2 vs Cannondale Trail sl 2 o 3....è bene consigliare la cannondale per il telaio "migliore" rispetto ad una componentistica decisamente migliore della RR 8.2?! (tralasciamo il discorso estetica)
ovvio poi che con 1000 euro ci sono delle alternative! però anche tra le alternative ci saranno quelle migliori o quelle migliori o quelle peggiori!
Che poi questo è tutto da dimostrare ed è proprio ciò che diceva monorotula.
Sono solo supposizioni portate avanti da chi, avendo speso magari 200 di più, trova nel prezzo stesso la conferma (o la speranza) che sia migliore.
E avendo sia una deca che una c'dale non sono in conflitto di interessi...
