stregato dalla specialized sx trail - seconda parte

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mia patate

Biker paradisiacus
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E'rfa -BG-
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@surfer: qui abbiamo tutti sx abbastanza "toste"
picture.php


la mia con dhx5 coil, totem air, componenti XT, crossmax xl, manubrio e pipa sunline, gomme maxxis 2.3 e 2.5 2ply da più di un kilo l'una pesa 16.4kg.
Pedalo con calma e in discesa nessun pensiero, l'ho portata nei park italiani e a les gets senza sentirmi limitato per colpa sua (se non andavo era solo colpa di chi stava sopra!).
il telaio sx è sicuramente robusto e polivalente, puoi montarlo come vuoi!

@livrio: la tua somma purtroppo è un pò bassina, dovresti salire sopra i 1000€ (o prendere un bel frontino cattivo?)
 

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Biker pazzescus
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@ Surfer: L'avevo postata poco tempo fa. Dovresti carpire molte info dall'immagine:
20091025valvigezzoam095.jpg


cmq...

Telaio 2006 tg. XL
Ammo: Fox DHX5
Forcella: 66rc2x '06
Freni: Formula The One 200-200 (2008)
Ruote: mavic deetracks (pesanti, ma solide)
Pneu ant: Schalbe Big Betty DH 2.4" triple compound, blackskin (ERTRO 559x62) con camera am
Pnau post: Maxxis Highrolle 2.35" 2-ply 60a (ERTRO 559x52) con camera am
Cambio: Sram x7
Deragliatore: Shimano XT
Comandi: Sram trigger x9
Pedivelle, movimento centrale e corona 22t: Shimano XT 2008
Corona 34t: Raceface
Bash: Truvativ Holzfeller
Pedali: Wellgo Magnesio
Reggisella: syncros
Sella: san marco... boh, pesante
Pipa: Easton Vice DH 50mm
Manubrio: Ritchey Holzfeller 710 (730 con manopole rigide)
Tendicatena: 4cm di gomma dell'acqua
18.2kg
fatica e godimento

@ Livro: prendi la Caliber di Surfer!
 

Happykiller

Biker pazzescus
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@happy: bello il tuo paraspruzzi in carbonio trasparente...! dovrò farmelo visto che arriva la stagione delle pioggefangose!
è di plastica flessibile... e quello della foto è un frammento residuo, rotto in una caduta tanto stupida quando dolorosa (quasi da fermo, ma su un ripido in contropendenza su roccia e sabbia).
Sabato prox lo rifaccio com'era prima, che è durato un casino e faceva il suo porco lavoro.
Qui si vede intero:
giacciaiodellaletsch055.jpg
 

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qualche assaggino non ce lo concedi? :mrgreen:

Non ancora.
Ma quanto emozioni mi dà, 'sta '09?!!
Mi sono incapponito sui perni degli snodi del carro, già il fatto che siano fissati direttamente sui tubi sgolati non mi entusiasma (c...o, proprio sulla Sx, il signor Chamberlain doveva sperimentare la riduzione dei costi?!, perchè così io la vedo), ma siccome sono curioso di sapere cosa c'è dentro, smontando i perni, ecco cosa vedo: l'ancoraggio è sostenuto da una vite in ergal ø 10mm, lunga 22mm, che non è abbastanza lunga da superare l'intera larghezza del giunto, mancano circa 1,5mm e deputa alla rondella, sempre in ergal (speriamo...), della vite 6MA in acciaio, tramite un ribasso di 5/10 di mm, parte della tenuta assiale. Meccanicamente parlando, per me, una "corazzata Potëmkin"!
Voglio rifarli in modo serio!
P.s. Nella foto del perno, si vede una rondella da 0,5mm di spessore, è presente solo sui foderi bassi e non su quelli alti, il manuale non ne fa menzione...
 

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francescoMTB1

Biker meravigliosus
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Una casetta di Legno nel Bosco
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ah però.. pensavo meno.. cmq è stupenda. e come montaggio rispecchia quello che piace a me. totem + code + gomme da 2.5 + fox dhx5
bella mi soni permesso di salvarmi una foto come risultato da ottenere o-o
aspetta una decina di giorni che posto altra foto per un upgrade in corso,piccoli ritocchi di componentistica.:i-want-t:
 

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Non ancora.
Ma quanto emozioni mi dà, 'sta '09?!!
Mi sono incapponito sui perni degli snodi del carro,
cappone.jpg

già il fatto che siano fissati direttamente sui tubi sgolati non mi entusiasma (c...o, proprio sulla Sx, il signor Chamberlain doveva sperimentare la riduzione dei costi?!, perchè così io la vedo), ma siccome sono curioso di sapere cosa c'è dentro, smontando i perni, ecco cosa vedo: l'ancoraggio è sostenuto da una vite in ergal ø 10mm, lunga 22mm, che non è abbastanza lunga da superare l'intera larghezza del giunto, mancano circa 1,5mm e deputa alla rondella, sempre in ergal (speriamo...), della vite 6MA in acciaio, tramite un ribasso di 5/10 di mm, parte della tenuta assiale. Meccanicamente parlando, per me, una "corazzata Potëmkin"!
Voglio rifarli in modo serio!
P.s. Nella foto del perno, si vede una rondella da 0,5mm di spessore, è presente solo sui foderi bassi e non su quelli alti, il manuale non ne fa menzione...
come si riconosce l'ergal?
Perché possono aver interrotto prima quel perno? a che pro?
Se non ho capito male da una parte il perno si ferma 1,5mm prima d'essere passante, mentre dall'altra parte entra di 0,5mm lo scalino della rondella, lasciando di fatto un vuoto di un mm. Giusto? con quali vantaggi?
 

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Più che altro comincio a sentirmi un pollo, ma 'sta sfida mi garba...
Chissà se Specialized c'ha l'Echelon...

come si riconosce l'ergal?

Non si riconosce, se non attraverso prove chimico-fisiche. Diciamo che normalmente la viteria così specializzata (e dàie!) è realizzata in allu 7075 (ergal, appunto).

Perché possono aver interrotto prima quel perno? a che pro? Se non ho capito male da una parte il perno si ferma 1,5mm prima d'essere passante, mentre dall'altra parte entra di 0,5mm lo scalino della rondella, lasciando di fatto un vuoto di un mm. Giusto? con quali vantaggi?

Bella domanda, alla quale forse ho risposto nel post precedente, menzionando lo chef del progetto.
Mi sembra scontato che un giunto del genere richieda un perno passante, per essere performante al massimo.
Bisogna fare i conti con (non necessariamente in questo ordine): ingombro; costo; quantità (intercambiabilità con altri modelli) e chissà cosa. La mia idea:
- ingombro: così è ridotto al minimo.
- costo: fare il perno passante o largo come la battuta (difficile da controllare, essendo la parte esterna ricavata diretttamente sul tubo), richiede una rondella diversa da quella adottata, con uno scasso negativo nel quale entri l'eccedenza del perno, oltre la sede della testa del bullone. Significa che non si fa solo con un semplice tornio automatico, ma necessita di una ripresa con macchina utensile.
Questo sempre per mantere l'ingombro minimo. Il manuale consiglia il serraggio dello snodo in questione con una coppia dagli 11 ai 13,5 Nm, siamo nei normali limiti (da non superare, preferibilmente) per una vite 6Ma in buon acciaio. Con questa coppia la rondella in lega leggera si "spancia" all'interno del foro.
Il problema non sta nello spazio di ca 1mm vuoto, quanto nella scarsa superficie di uno dei appoggi laterali, non ci vedo alcun pro, anzi. Ecco perchè intendo farmi dei perni come desidero.
Nell'allegato il perno (passante) della Demo, simile a quello della vecchia Sx.
 

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infatti mi sto chiedendo quali siano i vantaggi di un perno di questo genere. Visto che l'SX '09 si è cmq appensantita rispetto alle precedenti, perché non usare un perno come quello della demo? che almeno c'era uniformità, minori lavorazioni, ecc.
Sull'intercambiabilità se ne avrebbe avuto un vantaggio il cliente, mentre Specy preferisce fare tutte cazzabubbole speciali, in modo da poter sparare cifre insensate anche sui ricambi.
 

GIUIO10

Biker marathonensis
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Sx Trail '09 e '11; RM Powerplay
ha un colore molto più chiaro dell'acciaio, pesa meno della metà , non è ferromagnetico

...come la plastica... o tutte queste leghe di allu:
- gruppo 1xx.x (alluminio minimo 99%)
- gruppo 2xx.x (leghe Al - rame)
- gruppo 3xx.x (leghe Al - manganese)
- gruppo 4xx.x (leghe Al - silicio)
- gruppo 5xx.x (leghe Al - magnesio)
- gruppo 6xx.x (leghe Al - magnesio - silicio)
- gruppo 7xx.x (leghe Al - zinco)
La serie 8xx.x no, però...
 

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Biker pazzescus
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...come la plastica... o tutte queste leghe di allu:
- gruppo 1xx.x (alluminio minimo 99%)
- gruppo 2xx.x (leghe Al - rame)
- gruppo 3xx.x (leghe Al - manganese)
- gruppo 4xx.x (leghe Al - silicio)
- gruppo 5xx.x (leghe Al - magnesio)
- gruppo 6xx.x (leghe Al - magnesio - silicio)
- gruppo 7xx.x (leghe Al - zinco)
La serie 8xx.x no, però...
ah.. acculturandomi un minimo su internet ho scoperto che tutta la serie 7xxx è chiamata ergal
La lettera che segue la denominazione della lega indica il trattamento subito: F per fabbricata, O per ricotta, H per incrudita, T per trattata termicamente. Il numero che segue queste lettere specifica la condizione del trattamento. Per esempio: T4 significa trattamento di solubilizzazione, tempra ed invecchiamento naturale.

Serie 7000: (nome commerciale Ergal); Il principale elemento di lega è lo Zinco, l’elemento che ha la solubilità più elevata nell’alluminio, e con esso forma un eutettico ad una concentrazione del 95% in peso di Zn alla temperatura di 382 °C: così, per quasi tutte le composizioni, si ha solidificazione di una soluzione solida primaria; al calare della temperatura il suo campo di stabilità crolla e si ha precipitazione di Zinco. Generalmente le leghe binari Al-Zn non vengono usate, ma vengono preferite leghe Al-Zn-Mg. Si tratta di leghe da trattamento termico; queste leghe sviluppano le caratteristiche meccaniche più elevate tra le leghe d’Alluminio; lo Zinco aumenta la resistenza e la durezza, oltre a favorire l’autotemprabilità della lega. Le leghe Al-Zn-Mg, trattate termicamente, hanno la più elevata resistenza a trazione di tutte le leghe di alluminio.
Le leghe con le caratteristiche meccaniche più elevate possono presentare sensibilità a tensocorrosione; per questo motivo sono stati sviluppati trattamenti "stabilizzanti" specifici.
Presentano buona lavorabilità alle macchine utensili e, nella maggior parte dei casi, scarsa saldabilità per fusione. Vengono utilizzate per strutture aeronautiche e di mezzi di trasporto, ed in generale per parti molto sollecitate.
Le differenze tra le diverse leghe di Alluminio sono straordinariamente variabili. La resistenza meccanica a trazione ad esempio varia dai 650 kg/cm2 della 1080-0 ai 5.800 kg/cm2 della 7075-T6 (rapporto di 8,9). Il rapporto tra massa e caratteristiche meccaniche fanno sì che il materiale più utilizzato nelle industrie aerospaziali ed aeronautiche sia oggi la lega di Alluminio.
La resistenza alla corrosione è altrettanto variabile da lega a lega. Per le leghe della serie 5000 e 6000, che nella denominazione commerciale italiana vanno sotto il nome di PERALUMAN ed ANTICORDAL questa caratteristica è classificata ai massimi livelli.
Le leghe 2000 e 7000, rispettivamente AVIONAL ed ERGAL, sono invece classificate con resistenza alla corrosione da insufficiente a pessima.​

Quindi ci sono tanti telai interamente in ergal.
Ma la corrosione a cui si fa riferimento è per agenti chimici o semplicemente per l'acqua?

La lega A1 dell'SX cos'è? è segreta?
M4 alloy is lighter, and better. (this is based off what i see at specialized). the A1 is more aluminum than anything, and it is just entry level material. M4 is up to med level. M5 and carbon go to the top-of-the-line specialized bikes.

La Sx 2010 è in M5 Premium.
La Sx 2009 è in M5 Manipulated Alloy.
Le Sx '06-'08 sono in A1 Premium Aluminum.

Ma non trovo dati specifici di queste leghe...
 

lembokid

Biker infernalis
26/10/04
1.814
353
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casale monferrato (al)
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Non ancora.
Ma quanto emozioni mi dà, 'sta '09?!!
Mi sono incapponito sui perni degli snodi del carro, già il fatto che siano fissati direttamente sui tubi sgolati non mi entusiasma (c...o, proprio sulla Sx, il signor Chamberlain doveva sperimentare la riduzione dei costi?!, perchè così io la vedo), ma siccome sono curioso di sapere cosa c'è dentro, smontando i perni, ecco cosa vedo: l'ancoraggio è sostenuto da una vite in ergal ø 10mm, lunga 22mm, che non è abbastanza lunga da superare l'intera larghezza del giunto, mancano circa 1,5mm e deputa alla rondella, sempre in ergal (speriamo...), della vite 6MA in acciaio, tramite un ribasso di 5/10 di mm, parte della tenuta assiale. Meccanicamente parlando, per me, una "corazzata Potëmkin"!
Voglio rifarli in modo serio!
P.s. Nella foto del perno, si vede una rondella da 0,5mm di spessore, è presente solo sui foderi bassi e non su quelli alti, il manuale non ne fa menzione...

bello, bravo.
se posso dire la mia, il vecchio sistema era corretto a livello di progettazione MA:
- richiedeva più tempo per l'accoppiamento tra il componente orizzontale e quello obliquo del carro, per via delle tolleranze inesistenti tra banco di cuscinetti, distanziali e forchette del carro orizz.
da come la racconti tu (io purtroppo un'sx '09 da smontare non ce l'ho) e da quello che suggeriscono i disegni sembrerebbe che ora ci si affidi ad un minimo di flessione delle forchette per rendere più agevole il montaggio di queste componenti, per la mia scarsa manualità il passaggio più difficile dell'assemblaggio dell'intera bicicletta.
- era più facile rovinare la bulloneria.
i filetti del perno e del grosso dado in lega non sono il massimo come qualità, di sicuro non sono rullati, e credo che durante le frenetiche fasi di montaggio la mortalità infantile di questa viteria fosse piuttosto alta.
con la nuova soluzione, meno bella ma più affidabile, dovrebbero aver migliorato di molto le cose (traduco: dovrebbero aver risparmiato altri soldi).

piccolo o.t.:
mentre scrivevo mi è venuto in mente che specy dovrebbe essere stata la prima ad introdurre bulloneria realizzata ad hoc per le proprie bici, insieme con serie sterzo ed altri particolari intonati alla livrea delle bici, altro che i cosmetics di lapierre...
fine o.t.
 
Stato
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