sti cani ma soprattutto sti padroni

M-Phoenix

Biker immensus
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littlejohn ha scritto:
Ma che dire, questo forum è davvero ricco e passando un po' il tempo alla sera si trovano dei topic sui quali fa piacere esprimere una opinione od un parere. Premetto che ho una certa esperienza di cani, avendo fatto sleddog per oltre dieci anni (corse con slitte e cani) e di animali ne ho visti sia miei che altrui di tutti i colori. Anni ed anni fa andai a fare allenamento con un biker americano che correva nella Marin US e mi insegnò un trucchetto allorquando incontrammo un piccolo branco di cani randagi (per inciso i peggiori). Lasci che ti vengano dietro e quando il primo ha il naso all'altezza della ruota posteriore.....:fatti-so: freni di colpo, lui sbatte il naso, si disorienta e tutto il branco scappa. Allora funzionò.
A distanza di anni, quando ho cominciato ad avere 1,2,4,8... fino a 22 cani con cui correvo, ho letto tutto il leggibile sul comportamento di questi stupendi animali, ma il consiglio migliore per correggere un comportamento anomalo me lo diede il mio maestro. Un no! secco, senza urlare ed al limite un piccolo morso o sull'orecchio o sul naso. Lì mi venne in mente l'allenamento col biker americano. Garntisco che funziona.
Ma ciò che secondo me funziona di più è lo stato di paura che abbiamo. A me i cani non fanno paura e loro non mi considerano, praticamente. Mia figlia invece è spaventata dai cani liberi che non conosce. Così in allenamento, se ne incontriamo uno è il suo. Ritengo che la paura ci faccia produrre ormoni il cui odore noi non avvertiamo, ma loro invece DEVONO avvertire perchè atavicamnte la preda impaurita è più facile da catturare.
Per lo sguardo dissento. Se vuoi rispetto devi fissare il cane, se non hai paura di lui non sei preda e se lo fissi vuol dire che ritieni di essergli superiore. Se notate, il vostro cane difficilmente reggerà il vostro sguardo ed usualmente abbasserà il suo, quando non anche si produrrà in un gesto di sottomissione.
Per farla corta: non abbiate paura dei cani.....ma degli uomini e vedrete che non succederà nulla. Alla peggio se il k9 è un po' schizzato, ricordatevi del naso, ma non mettevi mai a starnazzare od urlare. A parer mio è quanto di peggio possiate fare.

ma tu a un cane randagio che ti abbaia contro che fai? gli mordi il naso? mi sa che non ho capito... . Quanto allo sguardo penso che il tuo cane lo abassa, ma un cane sconosciuto, che intende difendere il suo territorio e che ti considera una potenziale minaccia difficilemnte lo abbassera, lo prenderà facilmente come una sfida.
 

XANDER

Biker assatanatus
7/3/04
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il Verde Mugello
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littlejohn ha scritto:
..... Lasci che ti vengano dietro e quando il primo ha il naso all'altezza della ruota posteriore.....:fatti-so: freni di colpo, lui sbatte il naso, si disorienta e tutto il branco scappa. Allora funzionò.

.........ma non mettevi mai a starnazzare od urlare. A parer mio è quanto di peggio possiate fare.

innanzitutto scusa per i tagli.. :mrgreen:

Riuscire a farsi tamponare dal naso di un cane che ti insegue abbaiando e/o ringhiando mi sembra un vero numero da circo ( infatti parli di un numero da campioni di MTB) soprattutto considerando che:
- la mia ruota posteriore è larga 2.10 pollici pari a 5.33 cm
- siamo entrambi in movimento ( cane e bici )
- il fondo è sconnesso
- ho l'adrenalina in circolo
mi sembra più probabile che se pianto un'inchiodata la bici derapa, io m'intraverso e il cane mi tampona il polpaccio con le sue zanne :pirletto:

Rileggendo il topic mi sono reso conto che sembrano esserci due "filosofie" contrapposte:

una , diciamo "pacifista", che ritiene fondamentalmente non pericolosi i cani lasciati liberi e sostanzialmente ingiustificata la paura che la maggioranza dei biker ha davanti a un cane libero e abbaiante che ci insegue a "zanna tratta", secondo questo pensiero è sufficiente tranquillizzare il "bestio" assumendo un atteggiamento "non minaccioso" :roll:sostanzialmente arretrando e dandogliela vinta evitando la sfida, questo metodo ha lo svantaggio di impedire talvolta (spesso) il proseguimento del giro in bici ( a meno di non disporre di un percorso altrenativo che aggiri il cane) ma è sicuro al 100% con tutti i cani (spero).

L'altra, più "bellicosa" :duello:che davanti a un'aggressione ( anche se solo minacciata ) reagisce secondo la legittima difesa, che va dal ricambiare il cane con lo stesso atteggiamento di sfida :cassius:( te mi vuoi scacciare spaventandomi e io "abbaio" più forte di te scacciandoti e terrorizzandoti ) fino ad arrivare a veri e propri mezzi di dissuasione fisici ( spray, petardi, ultrasuoni, bastoni, telai il lega d'alluminio nel groppone), questo metodo ci permette di riappropriarsi del sacrosanto diritto di libera circolazione e terminare il giro:i-want-t:, ma non è sicuro la 100%, infatti nel caso di cani addestrati all'attacco/difesa, psicopatici e/o particolarmente inKa22at1 è alquanto controproducente "sfidarli".

Personalmente adotto entrambe le "filosofie" a seconda delle situazioni, sperando di non sbagliarmi mai nella valutazione del caso, facendo una statistica personale ( che ha il valore che ha) direi che su 13 incontri con cani sciolti e abbaianti ben 8 volte ho assunto un atteggiamento che :hail: Archimede definisce "terrifico" e ha funzionato ( nel senso che il cane è scappato e ho continuato il giro tranquillamente) , 5 volte ho assunto un comportamento "pacifista" cioè tranquillizzante ma in 3 di questi casi ho dovuto rinunciare al giro.:omertà:

Dimenticavo, esiste anche una "terza via" quella del fuggire sempre e comunque allla massima velocità possibile, in due casi ho attuato anche questa tecnica.... :mrgreen:
 

bondav

Biker tremendus
XANDER ha scritto:
Bisogna stare attenti a non farsi acceccare dall'amore per i nostri amici a quattrozampe, ribaltare tutta la colpa sui biker è un'estremizzazione sbagliata quanto quella di pretendere che tutti i cani vengano tenuti segregati a vita, fondamentalmente è una questione di EDUCAZIONE.

Il padrone deve essere educato a capire che non tutti possono condividere il suo amore per i cani, esistono tante persone che, pur rispettandoli, non amano i cani e della cinofilia non gliene può fregare di meno, figuriamoci dei comportamenti, dell'etologia etc. etc. questa è invece una delle responsabilità di cui si deve far carico chi decide di avere un cane, e non può pretendere che siano gli altri, che dei cani in generale e del suo in particolare non gli interessa un tubo, a mettersi li a studiare la psicologia canina.

Il Cane deve essere educato a distinguere le situazioni di vero pericolo da quelle normali e , soprattutto, ad obbedire all'istante ai comandi vocali e/o gestuali del padrone, se un padrone non è in grado di controllare il cane allora dovrebbe liberarlo solo in aree dove non ci sia possibilità di incontro con estranei, sciogliere un cane incontrollabile in una zona frequentata da escursionisti e/o biker è un voler creare situazioni di potenziale pericolo.

Infine il Biker.... quello "furbo" legge il Forum , si documenta e sa come gestire la situazione, ma se non lo fa non gli si può imputare niente... mentre per il padrone che , colposamente o dolosamente, omette di controllare il cane esistono le sanzioni previste dal codice penale :prega:

Purtroppo conosco delle persone che sono bravissime a capire gli animali ma non si sforzano nemmeno di capire le persone.....:nunsacci:

Leggo solo adesso: quoto ciò che dice Xander qui sopra
 

bondav

Biker tremendus
nel topic ho visto che si parla di spray antiagressione e fischietti ad ultrasuoni:
se qualche forumendolo esperto in materia mi sa dare informazioni ulteriori a riguardone sarei felice.
Non è così raro imbattersi in queste situazioni non simpatiche.

Grazie
 

GattoQ

Biker paradisiacus
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Un giorno stavo entrando nel Parco di Levante del mio paese da una stradina "non ufficiale" attraverso uno spiazzo erboso che in quel momento era occupato dal tendone di un circo (lo è per 3-4 volte d'estate).
Non mi sono accorto che avevano lasciato alcuni animali ..non liberi, ma assicurati con la zampa ad un picchetto e comunque senza alcuna recinzione.
Mi fermo un attimo per osservare la giraffa e mi sento (ma la vedo dopo!) una proboscide che mi risucchia il casco!!
Che ...squaraus!! :cagozzo: :cagozzo: :cagozzo:

(..centra niente, eh?! :ueh: )
 

M-Phoenix

Biker immensus
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GattoQ ha scritto:
Un giorno stavo entrando nel Parco di Levante del mio paese da una stradina "non ufficiale" attraverso uno spiazzo erboso che in quel momento era occupato dal tendone di un circo (lo è per 3-4 volte d'estate).
Non mi sono accorto che avevano lasciato alcuni animali ..non liberi, ma assicurati con la zampa ad un picchetto e comunque senza alcuna recinzione.
Mi fermo un attimo per osservare la giraffa e mi sento (ma la vedo dopo!) una proboscide che mi risucchia il casco!!
Che ...squaraus!! :cagozzo: :cagozzo: :cagozzo:

(..centra niente, eh?! :ueh: )

:smile::smile::smile::smile:
 

tostarello

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GattoQ ha scritto:
Un giorno stavo entrando nel Parco di Levante del mio paese da una stradina "non ufficiale" attraverso uno spiazzo erboso che in quel momento era occupato dal tendone di un circo (lo è per 3-4 volte d'estate).
Non mi sono accorto che avevano lasciato alcuni animali ..non liberi, ma assicurati con la zampa ad un picchetto e comunque senza alcuna recinzione.
Mi fermo un attimo per osservare la giraffa e mi sento (ma la vedo dopo!) una proboscide che mi risucchia il casco!!
Che ...squaraus!! :cagozzo: :cagozzo: :cagozzo:

(..centra niente, eh?! :ueh: )
Non sarà mica come la storia dei VARANI eh!!

:cucù:
 

Archimede

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littlejohn ha scritto:
Per lo sguardo dissento. Se vuoi rispetto devi fissare il cane, se non hai paura di lui non sei preda e se lo fissi vuol dire che ritieni di essergli superiore. Se notate, il vostro cane difficilmente reggerà il vostro sguardo ed usualmente abbasserà il suo, quando non anche si produrrà in un gesto di sottomissione.

Funziona, ma per il cane sottomesso all'uomo. Ovvero quello che comunque può abbaiare, ringhiare, fare tutto il casino del mondo... ma al massimo può arrivare a pizzicarti il polpaccio, perchè di più non farà.
La tua esperienza probabilmente è un po' influenzata anchedal fatto che hai lavorato parecchio con cani da slitta, che sono tutti molto sottomessi all'uomo (in alcune razze addirittura il morso all'uomo sarebbe inibito)

Se un cane invece NON è sottomesso all'uomo, il fatto di fissarlo negli occhi può scatenare una pericolosa escalation.
Esempio: il cane da pastore, che magari sta proprio facendo il suo lavoro.. tu passi vicino al suo gregge, lui giustamente ti invita a toglierti dalle palle, tu lo fissi negli occhi, lui (che sa di essere nel giusto, perchè prima viene il gregge, e poi tutto il resto...) regge il tuo sguardo, pensa "ma guarda questo --------!", ed infine provvederà (a modo suo) a spiegarti le buone maniere canine... :-(
 

Archimede

Biker superis
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Hai ragione, infatti mentre stavo immobile ad osservarli e cercare di capirli ho notato che i due chiusi abbaiavano ringhiando, quello libero abbaiava e basta, scodinzolava e non sembrava pericoloso come gli altri. Quando il cane abbaia e scodinzola cosa significa? Se vuole giocare so come fa, gira su se stesso, si abbassa con le zampe anteriori, saltella a destra e sinistra ecc. ma se abbaia scodinzolando e rimanendo fermo e vigile cosa significa?

Un po' difficile interpretarlo così, bisognerebbe valutare anche l'"espressione" (posizione delle orecchie e taglio degli occhi).
Potrebbe essere sia un moderato e discreto invito al gioco, come pure un primo avvertimento a startene lontano...


Parlare in modo calmo al cane serve in queste situazioni? magari non ti tallona..., oppure dargli qualcosa da mangiare? Sarebbe una reazione insolita e il cane ne sarebbe sorpreso, o i cani da pastore sono così vigili e diffidenti che non si filerebbero il biscottino continuando ad abbaiare?

No, i cani da pastore di solito non sono addestrati a rifiutare i bocconcini.
Se devi spesso affrontare quei cani, l'idea di "farteli amici" non è male... le prime volte magari ci perdi un po' di tempo in bocconcini e coccole, ma una volta che ti avranno classificato come "non pericoloso" potrai passare tranquillo...
 

Archimede

Biker superis
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Trombatorepazzo ha scritto:
Dannazione, Ma Come Si Fa A Quotare Più Pezzi Separati?

Devi separare ogni pezzo dal testo con un

apertaparentesiquadra QUOTE=nomeautore chiusaparentesiquadra

all'inizio, e con un

apertaparentesiquadra /QUOTE chiusaparentesiquadra

alla fine di ogni brano da quotare.
 

GattoQ

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hop12 ha scritto:
e gli orsi???
Orsi?
Ma stai scherzando??!!


Sicuramente lo sapete già..
ma iscrivendosi all'Idita Bike
(quella gara estrema che si fa d'inverno nel Canada...)
nel pacco di gara viene data una pistola carica da usare solamente in caso di attacco di orsi.
(all'arrivo va riconsegnata!)
 

gurubb

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GattoQ ha scritto:
Orsi?
Ma stai scherzando??!!


Sicuramente lo sapete già..
ma iscrivendosi all'Idita Bike
(quella gara estrema che si fa d'inverno nel Canada...)
nel pacco di gara viene data una pistola carica da usare solamente in caso di attacco di orsi.
(all'arrivo va riconsegnata!)

O per abbattere unconcorrente che ti supera
 

GattoQ

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gurubb ha scritto:
O per abbattere unconcorrente che ti supera
E' un'ipotesi, tanto più che il premio è uno solo e solo per il primo.
Altra ipotesi è quella del suicidio per affaticamento e depressione demenziale sopraggiunta.
Però le riviste edl settore non hanno mai riportato notizie in tal senso.
 

bericamtb

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VICENZA
www.laviadeiberici.it
... Sinceramente io ho una paura atavica :cry: dei cani che incontro in bike !!! Se sono da solo e vedo un cane in mezzo alla strada .. giro la bici e torno indietro .... !!! Mi è già successo di perdermi per evitare un particolare tragitto in cui sapevo di incontrare bestie libere !
Eppure i cani mi piacciono !!!! :up:

:down:Non sopporto invece quei padroni che lasciano liberi i loro animali ..... non importa se sono buoni o piccoli .... i cani vanno tenuti legati o dentro a cancelli .... !!!!!
 

Borich

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bericamtb ha scritto:
... Sinceramente io ho una paura atavica :cry: dei cani che incontro in bike !!! Se sono da solo e vedo un cane in mezzo alla strada .. giro la bici e torno indietro .... !!! Mi è già successo di perdermi per evitare un particolare tragitto in cui sapevo di incontrare bestie libere !
Eppure i cani mi piacciono !!!! :up:

:down:Non sopporto invece quei padroni che lasciano liberi i loro animali ..... non importa se sono buoni o piccoli .... i cani vanno tenuti legati o dentro a cancelli .... !!!!!
quoto!
 

GattoQ

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Da noi, zone da specialissima
si narrano di casi di gatti e polli che attraversando la strada passano fra i raggi delle ruote con conseguenze disastrose (per ciclisti e animali!).
Altro che cani!
 

bondav

Biker tremendus
bericamtb ha scritto:
... Sinceramente io ho una paura atavica :cry: dei cani che incontro in bike !!! Se sono da solo e vedo un cane in mezzo alla strada .. giro la bici e torno indietro .... !!! Mi è già successo di perdermi per evitare un particolare tragitto in cui sapevo di incontrare bestie libere !
Eppure i cani mi piacciono !!!! :up:

:down:Non sopporto invece quei padroni che lasciano liberi i loro animali ..... non importa se sono buoni o piccoli .... i cani vanno tenuti legati o dentro a cancelli .... !!!!!


Quoto anch'io.
Nulla contro i cani ma certi padroni andrebbero educati al rispetto di tutte le persone che hanno diritto di usufruire dei percorsi.

Ciao
P.S. frequento anch'io la zona dei Berici
 

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