Specy enduro 2011-2012: evoluzione della specie - parte seconda

[Mòlle]

teoricamente, alle alte temperature, ciò che dovresti percepire di più è proprio il cambiamento del comportamento dell'aria e non dell'olio.

L'olio alle alte temperature cambia si viscosità, ma diventa più fluido. alle basse temperature, invece, diventa meno fluido, quindi l'idraulica dovrebbe funzionare "peggio" alle basse temperature, che non alle alte.

viceversa, l'aria è influenzata parecchio dalla temperatura, soprattutto se ci sono pressioni elevate in partenza (es. gli ammortizzatori). per questo si dice che è meglio usare la "molla" per utilizzi gravity.

anche perchè sia una forcella/ammortizzatore a molla sia ad aria hanno la componente idraulica. quindi ciò che li differenzia è sopratutto l'elemento elastico: l'aria è influenzata dalla temperatura, la molla no.

tutto scritto anche in un articolo di danybiker...

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=200515

se leggi, alla fine stima anche la differenza di pressione, e come puoi vedere non si tratta di soli 5psi...

Ciao!

ho sparato un numero a caso.. ora lo leggo..

Prodotti MTB scontati

 

[matteo_84]

ho sparato un numero a caso.. ora lo leggo..

o-o

 

[Mòlle]

o-o

Però concedimelo... Dany non parla mai di surriscaldamento dell'aria in discesa, bensì del surriscaldamento dell'olio contenuto negli ammo (specie senza piggy back) che va a pregiudicare il funzionamento della sospensione, le variazioni di temperatura dell'aria di cui parla nel suo articolo sono riferite alla stagionalità e non all'utilizzo, correggimi se sbaglio.

Per quanto riguarda la mia esperienza, devo dire che mi è capitato alcune volte di surriscaldare un ammo, se non ricordo male si trattava di ammortizzatori senza piggy back. Un questi ammo l'olio, racchiuso all'interno del corpo, non riesce a dissipare bene il calore e l'ammortizzatore si surriscalda più facilmente. La sensazione è quella di una sospensione piuttosto dura, quasi bloccata. Un amico con un Pearl sentiva tantissimo quest'effetto, tanto che su discese molto sconnesse e veloci, l'ammortizzatore non funzionava quasi più, arrivando a pochi mm di corsa utilizzata. Lasciato raffreddare un attimo, tornava a posto.
Sicuramente oggi si è lavorato molto per migliorare la performance delle sospensioni ad aria e mandare in crisi una forcella od un ammo moderno di buona fattura è diventato più difficile.

 

[matteo_84]

D’altronde non è certo una novità che le sospensioni ad aria in condizioni di particolari sollecitazioni (discese veloci su tratti sconnessi, brake bumps affrontati ad alta velocità) tendano ad indurirsi a causa del surriscaldamento. Qui abbiamo considerato una temperatura massima di 50° che è piuttosto ottimistica, ma se pensate una bicicletta da DH che scende ad elevata velocità su un tracciato pieno di bumps, magari in una giornata estiva, capirete che spesso si va anche oltre questa temperatura ed è quindi facile che la sospensione ad aria vada in crisi. Non a caso è uno dei motivi per cui spesso per uso gravity si preferiscano sospensioni a molla.

questa è la conclusione di dany nell'articolo.

e dice di aver considerato una temperatura massima di 50° che è "piuttosto ottimistica".

o sei nel deserto a pedalare (50°) oppure si intende, secondo me ovvio, che l'uso dell'ammortizzatore porta all'aumento della temperatura.

quindi si, la temperatura esterna di base influenza il funzionamento dell'ammo, ma è anche vero che il surriscaldamento dell'ammo non può essere provocato dalla temperatura esterna.

cmq, ripeto, anche le sospensioni a molla hanno l'idraulica. quindi tutto ciò che coinvolge l'idraulica, lo hai tanto nelle sospensioni a molla, quanto nelle sospensioni ad aria.

quello poi che hai evidenziato tu mi da l'idea del fatto che, un ammo con serbatoio esterno, si comporta meglio di un ammo senza serbatoio esterno. infatti sia per i modelli ad aria, sia per i modelli a molla, esistono ammo con serbatoio esterno.
quindi è come dire che un dhx air si comporta meglio alle alte temperature rispetto ad un float rp3. credo...

 

[xVALERIOx]

Indubbiamente, ma l'aria sempre aria è alla fine. è più facilmente avvertibile una variazione di viscosità dell'olio che non un aumento di 5 psi dell'aria.

la viscosita' dell'olio rallenta o frena l'estensione...cioe', un olio piu' liquido aumentera' il ritorno, mentre piu' denso frenera' la forca addormentandola, cio' che succede credo a tutti in inverno....
l'aria quando si scalda tende ad espandersi, quindi le molecole creano un maggior volume, che appunto irrigidiscono il precarico...quindi olio liquido+maggior volume d'aria calda...= forca ballerina....
stamani ero con la camber, l'ultima vota l'ho usata 2 mesi fa', con temperature intorno ai 14-15°, bene...in questi casi magari si potrebbe trovare l'ammo e forca leggermente piu' scarichi.....ebbene no....il sag era del 10-15% circa , ...quindi ho sgonfiato di 10psi e rifatto tutto ...ora va bene....

anche le gomme ora le tengo a 1.8 ....

 

[Mòlle]

cmq, ripeto, anche le sospensioni a molla hanno l'idraulica. quindi tutto ciò che coinvolge l'idraulica, lo hai tanto nelle sospensioni a molla, quanto nelle sospensioni ad aria.

infatti è il mio stesso pensiero, alla fine il vantaggio reale della molla è quello di non risentire delle variazioni di temperatura e di quota, è chiaro che a 2000 metri l'aria lavorerà in un modo e a livello mare in un altro ma alla fine se l'olio varia di viscosità i vari registri di compressione e ritorno vanno a farsi benedire.

 

[matteo_84]

ma alla fine se l'olio varia di viscosità i vari registri di compressione e ritorno vanno a farsi benedire.

certo...anche l'olio è sotto l'influenza della temperatura...però diciamo in maniera diversa rispetto all'aria:

- l'aria alle alte temperature aumenta di pressione (secondo i calcoli di dani 10%), quindi hai una forcella/ammo con maggior precarico;

- l'olio alle alte temperature diventa più fluido, quindi hai il ritorno più accentuato.

Detto questo, per me la questione si può chiudere qui, tanto io non ho mai percepito sinceramente reali differenze, forse perchè sono una pippa o forse perchè facendo giri in cui si sale e scende l'ammortizzatore ad aria ha il tempo di raffreddarsi, se mai lo dovessi scaldare!

L'unica volta, che ho notato qualcosa, è stato con la reba della mia ex-front, durante un giro sotto la neve, in cui la forcella sembrava "frenata" o scorrere male. Ma al rientro, dopo due ore in garage, in cui comunque la temperatura era bassa (diciamo 1-2°C) la forcella è ritornata a funzionare bene.

 

[Mòlle]

certo...anche l'olio è sotto l'influenza della temperatura...però diciamo in maniera diversa rispetto all'aria:

- l'aria alle alte temperature aumenta di pressione (secondo i calcoli di dani 10%), quindi hai una forcella/ammo con maggior precarico;

- l'olio alle alte temperature diventa più fluido, quindi hai il ritorno più accentuato.

Detto questo, per me la questione si può chiudere qui, tanto io non ho mai percepito sinceramente reali differenze, forse perchè sono una pippa o forse perchè facendo giri in cui si sale e scende l'ammortizzatore ad aria ha il tempo di raffreddarsi, se mai lo dovessi scaldare!

L'unica volta, che ho notato qualcosa, è stato con la reba della mia ex-front, durante un giro sotto la neve, in cui la forcella sembrava "frenata" o scorrere male. Ma al rientro, dopo due ore in garage, in cui comunque la temperatura era bassa (diciamo 1-2°C) la forcella è ritornata a funzionare bene.

idem con patate e rosmarino... di solito mi si scaldano prima i freni...

 

[matteo_84]

di solito mi si scaldano prima i freni...

sicuro...in genere quando sento puzza di bruciato sono i freni e non l'ammo!

 

[Mòlle]

sicuro...in genere quando sento puzza di bruciato sono i freni e non l'ammo!

per concludere: troppo spesso leggo disquisizioni tecniche su argomenti esoterici ma, alla fine, quando poi ci si trova ai raduni vedo che tarabaralla siamo più o meno tutti impediti sullo stesso livello.

Meno seghe mentali e più pedalate!

 

[ecox]

Ho comprato una sella questa per l'esattezza

[URL]http://www.gambacicli.it/componenti/fizik_tundra_cr_rossa.jpg[/URL]

SPECIFICA PER MTB X COUNTRY
Progettata in collaborazione con gli ateti professionisti del Cross Country per avere confort e prestazione.
Superficie di appoggio piatta e lunga (concetto Arione)
Profilo Racing e leggerezza
Peso: 200 gr.
Forchetta: Carbon Braided 7x9 mm
Scafo: Nylon caricato carbonio
Rivestimento: Microtex
Dimensioni: 290 mm x 125 mm
e scopro che non è possibile montarla!

ma per quale motivo esistono mille standard?

ma è il reggisella che è particolare o la sella?

 

[xVALERIOx]

Ho comprato una sella questa per l'esattezza

[URL]http://www.gambacicli.it/componenti/fizik_tundra_cr_rossa.jpg[/URL]

SPECIFICA PER MTB X COUNTRY
Progettata in collaborazione con gli ateti professionisti del Cross Country per avere confort e prestazione.
Superficie di appoggio piatta e lunga (concetto Arione)
Profilo Racing e leggerezza
Peso: 200 gr.
Forchetta: Carbon Braided 7x9 mm
Scafo: Nylon caricato carbonio
Rivestimento: Microtex
Dimensioni: 290 mm x 125 mm
e scopro che non è possibile montarla!

ma per quale motivo esistono mille standard?

ma è il reggisella che è particolare o la sella?

non vorrei dirti una cazz@ta ma credo che dipenda dal carrello in carbonio della sella.........sulle specy ho sempre avuto le selle specy(la phenom team e' ottima, comoda e leggera, ha il carrello in titanio, indeformabile), quindi per forza ci andavano, sulla cannondale avevo una fi.zi.k, e anche quella ci andava ..ma non aveva il carrello in carbonio....
in che maniera non riesci a metterla? e' il carrello troppo stretto o troppo largo, o forse i diametri della forchetta?

 

[matteo_84]

guarda qua:

http://www.gambacicli.com/adattator...p-3399.html?osCsid=o4onqbg6orjc4o5v0io7m0ocf7

 

[doubleC]

Ciao a tutti settimana prox arriva Enduro Evo è la mia prima Full... dopo 3 anni di front, non sò quando il "si vende" mi controllerà e mi consiglierà non è un negozio di persone con "attitudine" rider... sono più da strada :) però ho staccato un prezzo da panico quindi va bene così...

Consigli basilari...

 

[McHl33]

Ecox avevi ragione...i mozzi sono davvero bloccati!!
La vado a mettere sul serio sul tapis roulant

 

[ecox]

non vorrei dirti una cazz@ta ma credo che dipenda dal carrello in carbonio della sella.........sulle specy ho sempre avuto le selle specy(la phenom team e' ottima, comoda e leggera, ha il carrello in titanio, indeformabile), quindi per forza ci andavano, sulla cannondale avevo una fi.zi.k, e anche quella ci andava ..ma non aveva il carrello in carbonio....
in che maniera non riesci a metterla? e' il carrello troppo stretto o troppo
largo, o forse i diametri della forchetta?

guarda qua:

[url]http://www.gambacicli.com/adattatore-reggisella-1bolt-selle-carbon-rail-7x96-p-3399.html?osCsid=o4onqbg6orjc4o5v0io7m0ocf7[/URL]

grandissimo Matteo che mi ha trovato la soluzione!

Non sapevo che alcune selle avessero bisogno dell'adattatore, incredibile. Lo compro subito.

Ecox avevi ragione...i mozzi sono davvero bloccati!!
La vado a mettere sul serio sul tapis roulant

te l'avevo detto, ti serviranno circa 400/500 km per farli funzionare a dovere!

 

[matteo_84]

grandissimo Matteo che mi ha trovato la soluzione!

Non sapevo che alcune selle avessero bisogno dell'adattatore, incredibile. Lo compro subito.

Prego! o-o

Credo, sia dovuto al carrello in carbonio.
Non me ne intendo sinceramente, cmq vedi se l'adattatore è "adatto" al tuo reggisella...altrimenti o cambi sella o cambi reggisella (ma immagino tu abbia il telescopico...), credo.

Ciao!

 

[xVALERIOx]

grandissimo Matteo che mi ha trovato la soluzione!

Non sapevo che alcune selle avessero bisogno dell'adattatore, incredibile. Lo compro subito.

assicurati che sia compatibile con il command....sai...specy non e' nuova in parti custom

 

[bruco88]

porca putt ho bozzato il telaio
ed è andato via un bel pezzo di vernice, che dite, posso rimediare in qualche modo?
mi girano a mille...

 

[Mòlle]

porca putt ho bozzato il telaio
ed è andato via un bel pezzo di vernice, che dite, posso rimediare in qualche modo?
mi girano a mille...

Foto. come hai fatto?