News Specialized modifica l'Enduro per il 2018

fafnir · 17/8/17

drmale ha scritto:
Hai perfettamente ragione. Mi limitavo a quanto contenuto nell'articolo dello scorso anno, citato anche in questo, dove si affermava che le taglie andavano strette (nella conclusione). Io che avevo esperienza della mia che era già un camion, una "L", io sono 177, e sono sempre a cavallo tra L e M, e avendo provato la M 2017, in effetti avevo avuto la percezione che la bici fosse piccola, non corta, infatti con angolo a 65 gradi non può essere corta. Però rivendendo le quote prendo atto che quanto dici è corretto. E' possibile che l'angolo di sella così verticale e al contempo l'angolo sterzo così aperto, possa dare sensazioni ingannevoli.
E' una bella bici esteticamente, ma io non riuscivo a guidarla, mi costringeva a stare troppo lungo e basso, nonostante manubrio con max spessori e rise elevato, per fortuna è un assegno circolare quindi è facile da rivendere. Ora sono un felice possessore della RM Altitude 2016 in taglia L, che mi calza a pennello. Ma anche quella nel mod 2018 è cresciuta assai. Meglio così non mi faccio venire strane voglie.

Ok allora torna tutto. Io sono 1.80 ed ho una 2015 L e la trovo giusta tendente al lungo, probabilmente con la M saresti stato ok.

Purtroppo come con la questione del canale dei cerchi o della sezione delle gomme plus i produttori di bici stanno perdendo ancora una volta il senno e fanno modifiche solo per seguire la "moda".
Ormai siamo al punto che una bici che in verità è esattamente nel mezzo viene spacciata per corta, contenti i compratori contenti tutti, però niente lamentele dopo.

Per chi non vuole avere per forza tutto più grosso o più lungo è sufficiente comprare la taglia in meno, anche se nel caso della 2018 purtroppo il carro rimane sempre a 433mm anche in taglia piccola, quindi molto lungo.

A questo si aggiunge la follia del manubrio da 800 su tutte le taglie, sarei proprio curioso di vederlo il fisico di uno alto 1.70 o meno con delle spalle adatte ad un manubrio da 800mm, probabilmente hanno degli alieni che usano come modelli per prendere queste decisioni.

marco · 17/8/17

fafnir ha scritto:
drmale ha scritto:

Hai perfettamente ragione. Mi limitavo a quanto contenuto nell'articolo dello scorso anno, citato anche in questo, dove si affermava che le taglie andavano strette (nella conclusione). Io che avevo esperienza della mia che era già un camion, una "L", io sono 177, e sono sempre a cavallo tra L e M, e avendo provato la M 2017, in effetti avevo avuto la percezione che la bici fosse piccola, non corta, infatti con angolo a 65 gradi non può essere corta. Però rivendendo le quote prendo atto che quanto dici è corretto. E' possibile che l'angolo di sella così verticale e al contempo l'angolo sterzo così aperto, possa dare sensazioni ingannevoli.
E' una bella bici esteticamente, ma io non riuscivo a guidarla, mi costringeva a stare troppo lungo e basso, nonostante manubrio con max spessori e rise elevato, per fortuna è un assegno circolare quindi è facile da rivendere. Ora sono un felice possessore della RM Altitude 2016 in taglia L, che mi calza a pennello. Ma anche quella nel mod 2018 è cresciuta assai. Meglio così non mi faccio venire strane voglie.

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Ok allora torna tutto. Io sono 1.80 ed ho una 2015 L e la trovo giusta tendente al lungo, probabilmente con la M saresti stato ok.

Purtroppo come con la questione del canale dei cerchi o della sezione delle gomme plus i produttori di bici stanno perdendo ancora una volta il senno e fanno modifiche solo per seguire la "moda".
Ormai siamo al punto che una bici che in verità è esattamente nel mezzo viene spacciata per corta, contenti i compratori contenti tutti, però niente lamentele dopo.

Per chi non vuole avere per forza tutto più grosso o più lungo è sufficiente comprare la taglia in meno, anche se nel caso della 2018 purtroppo il carro rimane sempre a 433mm anche in taglia piccola, quindi molto lungo.

A questo si aggiunge la follia del manubrio da 800 su tutte le taglie, sarei proprio curioso di vederlo il fisico di uno alto 1.70 o meno con delle spalle adatte ad un manubrio da 800mm, probabilmente hanno degli alieni che usano come modelli per prendere queste decisioni.

Il problema della taglia corta si riferiva proprio al tubo orizzontale, non alla lunghezza della bici (che con la taglia c'entra poco). Se guardi i test della Specialized Enduro dal 2015 al 2017, noterai che ho sempre usato una M tranne quest'anno. Anzi, la M in 27.5 è ancora qui da testare, ma è veramente troppo piccola per riuscire a pedalarla in salita.

vaff · 17/8/17

jimmy27 ha scritto:
vaff ha scritto:

Può darsi che il capo progetto sia Peter Denk, che sta lavorando per Specialized (se ne vedono i risultati nella nuova Epic, con carro flessibile stile Scalpel). Il progetto della Enduro in sè può essere anche azzeccatissimo, ma le taglie non ben calibrate. Da possessore di Cannondale Fsi, posso affermare che lo stesso ridimensionamento in basso delle taglie era avvenuto anche tra la Flash29 e la Fsi, che a pari taglia risulta molto più compatta. Entrambe, Flash e Fsi, sono state progettate da Denk. Marco Toniolo che ha testato la nuova Enduro (se non ricordo male) aveva scritto che come calzata restava stretta rispetto al modello precedente, tant'è che aveva dovuto optare per la taglia maggiore essendo a cavallo tra due taglie.
Secondo me, il nodo della questione è che le moderne geometrie prevedono necessariamente un generale aggiustamento delle taglie, affinchè non ci si trovi del tutto squilibrati sul mezzo che fino all'anno prima calzava perfettamente. Non è un caso che Cannondale con la nuova Scalpel ha allungato l'orizontale di un centimetro rispetto alla Fsi, che risultava estremamente ridotta in confronto alla Flash. Insomma, Peter Denk ha intuito la strada, ma non ha affinato a puntino le taglie in funzione dei nuovi angoli (più aperti) e dei nuovi carri (più corti)

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Ma se hanno allungato il carro e don di poco???

Mi riferisco al carro della vecchia enduro rispetto alla nuova. Tutte le bici con geometrie nuove prevedono un compattamento del carro, che possa piacere o meno. Da una parte si guadagna in agilità e reattività, dall'altra aumenta l'alleggerimento dell'anteriore in salita. E' sempre tutto un compromesso

fafnir · 17/8/17

vaff ha scritto:
Mi riferisco al carro della vecchia enduro rispetto alla nuova. Tutte le bici con geometrie nuove prevedono un compattamento del carro, che possa piacere o meno. Da una parte si guadagna in agilità e reattività, dall'altra aumenta l'alleggerimento dell'anteriore in salita. E' sempre tutto un compromesso

Il carro è stato allungato tutte e due le volte che specy ci ha messo mano.
Il carro più corto è quello pre-2017. In specy sta avvenendo il contrario di quello che dici tu, lo stanno allungando e pure di parecchio.

vaff · 17/8/17

fafnir ha scritto:
vaff ha scritto:

Mi riferisco al carro della vecchia enduro rispetto alla nuova. Tutte le bici con geometrie nuove prevedono un compattamento del carro, che possa piacere o meno. Da una parte si guadagna in agilità e reattività, dall'altra aumenta l'alleggerimento dell'anteriore in salita. E' sempre tutto un compromesso

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Il carro è stato allungato tutte e due le volte che specy ci ha messo mano.
Il carro più corto è quello pre-2017. In specy sta avvenendo il contrario di quello che dici tu, lo stanno allungando e pure di parecchio.

Avevo letto il contrario. Se così fosse si tratterebbe di un aggiustamento in controtendenza..

Grammy · 17/8/17

..io ho avuto la elite carbon 27,5 2017 tg.M e per me che sono 1,72 circa in salita era veramente fantastica (reverb zerooffset e stem da 40mm) la miglior bike da enduro che abbia mai usato.
..questa 2018 è leggermente più lunga quindi credo che mi ci troverei più o meno uguale
..la novità vera in discesa invece è l'allungamento rilevante del carro...
..il lavoro dell' FSR 2017 a scendere mi piaceva veramente tanto...aspetto con ansia di mettere mano a una test bike 2018

..anche se ora sto aspettando che mi consegnino la slash 2018
..probabilmente se il post Slash sarà ancora specy allora sarà enduro 29

Sciuscia · 17/8/17

scnia ha scritto:
Non vorrei essere nei panni di chi sta pagando ancora il modello da poco uscito...
Personalmente non la vedo una bella mossa.
Grafiche poi dir semplici è un complimentone, ho visto di meglio da specialized, molto meglio.

Vabbè, ma senza loghi sopra l'effetto non è veritiero.

Sciuscia · 17/8/17

narkos78 ha scritto:
kiko5 ha scritto:

narkos78 ha scritto:

Bravi eh! Ma perché si ostinano a proporre il dropper con l'attacco arretrato che non piace a nessuno?!?!! È un peccato perché da possessore di specialized posso affermare che funziona molto bene.....ma poi devo venderlo per via di quei due maledetti centimetri.

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Con angoli sella così verticali hai gioco forza top tube molto contenuti. Considerando che sono bici orientate alla discesa e attacchi oltre 50 60 mm nn si montano la frittata è fatta. Per pedalarle ti devi tirare indietro con la sella....quindi il reggi arretrato diventa una necessità.

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....non mi risulta...ad ogni modo parliamo di tutte le loro bici e ti assicuro che l'arretramento oltre che rubarti centimetri sulla centratura della sella (sminchiandoti anche la perpendicolarità del ginocchio sul pedale) , sulle salite ti ritrovi a pedalare sulla ruota dietro ed è un orrore. Tanti pro usano altri reggisella....solo motivi di contratto/marketing???

Ma che vuol dire? Se non hai perpendicolarità rotula-pedale la sella non è messa bene. Arretrata o meno, va spostata o va cambiato il reggi.

A ogni modo, i tele arretrati sono una minoranza e questa semmai è una ingiustizia per chi ne ha bisogno.

Pito · 17/8/17

marco ha scritto:
Il problema della taglia corta si riferiva proprio al tubo orizzontale, non alla lunghezza della bici (che con la taglia c'entra poco). Se guardi i test della Specialized Enduro dal 2015 al 2017, noterai che ho sempre usato una M tranne quest'anno. Anzi, la M in 27.5 è ancora qui da testare, ma è veramente troppo piccola per riuscire a pedalarla in salita.

Ciao quando uscirà il test della 650b?

marco · 17/8/17

Pito ha scritto:
Ciao quando uscirà il test della 650b?

Quando mi daranno la taglia giusta

Sent from my iPhone using MTB-Forum mobile app

Pito · 17/8/17

marco ha scritto:
Quando mi daranno la taglia giusta

Sent from my iPhone using MTB-Forum mobile app

Ok grazie!

narkos78 · 17/8/17

Sciuscia ha scritto:
narkos78 ha scritto:

kiko5 ha scritto:

narkos78 ha scritto:

Bravi eh! Ma perché si ostinano a proporre il dropper con l'attacco arretrato che non piace a nessuno?!?!! È un peccato perché da possessore di specialized posso affermare che funziona molto bene.....ma poi devo venderlo per via di quei due maledetti centimetri.

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Con angoli sella così verticali hai gioco forza top tube molto contenuti. Considerando che sono bici orientate alla discesa e attacchi oltre 50 60 mm nn si montano la frittata è fatta. Per pedalarle ti devi tirare indietro con la sella....quindi il reggi arretrato diventa una necessità.

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....non mi risulta...ad ogni modo parliamo di tutte le loro bici e ti assicuro che l'arretramento oltre che rubarti centimetri sulla centratura della sella (sminchiandoti anche la perpendicolarità del ginocchio sul pedale) , sulle salite ti ritrovi a pedalare sulla ruota dietro ed è un orrore. Tanti pro usano altri reggisella....solo motivi di contratto/marketing???

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Ma che vuol dire? Se non hai perpendicolarità rotula-pedale la sella non è messa bene. Arretrata o meno, va spostata o va cambiato il reggi.

A ogni modo, i tele arretrati sono una minoranza e questa semmai è una ingiustizia per chi ne ha bisogno.

Infatti. Non è messa bene. Colpa dell'arretramento che ruba cm. Io infatti uso un reggi non arretrato con la sella ben oltre il centro (anche perché c'è sella e sella) . Ad ogni modo hai centrato l'argomento l'arretramento soddisfa pochi.... peccato che non offrano un'alternativa soprattutto per i neofiti che queste cose non le capiscono.

Frankie_r · 17/8/17

Domanda: ma il "flip chip" che cambia un po' la geometria è una cosa che può essere azionato al volo, tipo Canyon Strive, oppure è una modifica che va fatta da fermo e magari con qualche attrezzo?

marco · 17/8/17

Frankie_r ha scritto:
Domanda: ma il "flip chip" che cambia un po' la geometria è una cosa che può essere azionato al volo, tipo Canyon Strive, oppure è una modifica che va fatta da fermo e magari con qualche attrezzo?

ci vuole una chiave a brugola, quindi devi fermarti. È lo stesso sistema che trovi anche sulla Trek Slash

narkos78 · 17/8/17

narkos78 ha scritto:
Sciuscia ha scritto:

narkos78 ha scritto:

kiko5 ha scritto:

narkos78 ha scritto:

Bravi eh! Ma perché si ostinano a proporre il dropper con l'attacco arretrato che non piace a nessuno?!?!! È un peccato perché da possessore di specialized posso affermare che funziona molto bene.....ma poi devo venderlo per via di quei due maledetti centimetri.

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Con angoli sella così verticali hai gioco forza top tube molto contenuti. Considerando che sono bici orientate alla discesa e attacchi oltre 50 60 mm nn si montano la frittata è fatta. Per pedalarle ti devi tirare indietro con la sella....quindi il reggi arretrato diventa una necessità.

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....non mi risulta...ad ogni modo parliamo di tutte le loro bici e ti assicuro che l'arretramento oltre che rubarti centimetri sulla centratura della sella (sminchiandoti anche la perpendicolarità del ginocchio sul pedale) , sulle salite ti ritrovi a pedalare sulla ruota dietro ed è un orrore. Tanti pro usano altri reggisella....solo motivi di contratto/marketing???

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Ma che vuol dire? Se non hai perpendicolarità rotula-pedale la sella non è messa bene. Arretrata o meno, va spostata o va cambiato il reggi.

A ogni modo, i tele arretrati sono una minoranza e questa semmai è una ingiustizia per chi ne ha bisogno.

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Infatti. Non è messa bene. Colpa dell'arretramento che ruba cm. Io infatti uso un reggi non arretrato con la sella ben oltre il centro (anche perché c'è sella e sella) . Ad ogni modo hai centrato l'argomento l'arretramento soddisfa pochi.... peccato che non offrano un'alternativa soprattutto per i neofiti che queste cose non le capiscono.

Si aggiunga per fare un esempio: sulla mia Fatboy ho un reverb da 100 mm (e non da 125 come standard) perché montando una Brooks b17 su un 125 di specialized non ci starei dentro. La b17 infatti ha una distanza rail/top ben più abbondante di una sella di serie.

francescoMTB1 · 17/8/17

Per la gioia degli amanti di poter acquistare il solo telaio c'e'! Anche se solo Carbon e chissa' a quale prezzo poi..........ma il Custom non ha prezzo!
Peccato solo che continuino ad utilizzare ammortizzatori con una corsa molto ridotta di soli 57mm... un po' come sulla Sxtrail del 2010 unica variante l'interasse maggiore.

Pito · 17/8/17

francescoMTB1 ha scritto:
Per la gioia degli amanti di poter acquistare il solo telaio c'e'! Anche se solo Carbon e chissa' a quale prezzo poi..........ma il Custom non ha prezzo!
Peccato solo che continuino ad utilizzare ammortizzatori con una corsa molto ridotta di soli 57mm... un po' come sulla Sxtrail del 2010 unica variante l'interasse maggiore.

Il telaio è sempre acquistabile negli altri paesi, in Italia solitamente no, speriamo che questa volta sia possibile anche da noi...

cawwa · 17/8/17

scusate una domanda sto pensando a riverniciare il mio telaio in carbonio ..... consigli ?

Kranio · 17/8/17

drmale ha scritto:
In 3 anni, tre radicali modifiche agli angoli, allo stack e al reach. Io ho avuto il primo modello 27,5, del 2015, mi trovai molto male e la feci fuori subito(lunga a dismisura e ingombrante). Il modello 2017, era veramente strano, l'ho provato e sono rimasto negativamente impressionato dalla posizione molto xc race. Mi sembra stiano correggendo ancora, vediamo se hanno trovato un equilibrio. Di certo alcune modifiche vanno incontro a elementi critici, come la poca progressività del carro, e la quota di stack troppo contenuta. Speriamo abbiano trovato una via di mezzo tra la lunghezza mostruosa del primo modello e la cortissima del secondo.
Bella idea del reggisella, però funzionerà? sarà affidabile? o sarà come il vecchio modello per fare una minima pulizia interna bisognava mandarlo in assistenza ufficiale (120 euri + trasporto)?

Drmale,
Rispetto la tua opinione e mi sembri anche mediamente preparato, io ho fatto un percorso molto simile al tuo, ma come prova sul campo mi trovo diammetralmente all'opposto delle tue opinioni, prima di specy ho avuto nomad santa e trek slash e non ho mai provato un miglior compromesso dell'enduro, anche per girare.

Kranio · 17/8/17

france-freeride ha scritto:
Alla fin fine la Le la XL hanno subito un aumento " sensibile" del reach, non mi pare ci siano differenze enormi con la 2017, gli angoli sono uguali, é un pó più lunga, niente che faccia gridare allo scandalo o faccia buttare il modello vecchio, ho amici che scendono molto forte anche con ben 16 mm di each in meno. Per il resto reggisella e flip chip é tutto retro compatibile perciò chi ha preso la 2017
e si trova bene secondo me é solo che contento.

Un commento di buonsenso in mezzo ad un mare di pippotti, tutti sti riscontri geometrici che espongono gli altri li vorrei vedere in opera sul campo, in bici per prima cosa bisogna andarci e provarle io tutte ste seghe che vengono riscontrate non ne ho percepite.
Evidentemente sono un ignorante a cui piace la manetta!

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