Sospensioni per Enduro/AM

guapo73

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Non lo mastico per nulla e manco lo digerisco
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Te buco le gomme....
 
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Sto guardando il Mcleod su CRC, sul sito c'è il 200x50 ma la mia Hightower è data a 200x51, è la stessa cosa semplicemente arrotondando in due modi differenti il valore di 2 pollici?
 

guapo73

Biker grossissimus
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Stasera con calma mi impegno e guardo se ci capisco qualcosa ma è più facile che faccia danno[emoji28][emoji28]


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Allora
compressioni: LSC +3 dal tutto aperto; HSC +5 dal tutto aperto (se salti e temi i fondo corsa +8 clicks)
rebound: LSR dal tutto chiuso posizionati a metà corsa e trovato un marciapiede di 20/30 cm, scendici con la bici SEDUTO , controlla le oscillazioni...se sono superiori a 1,click dopo click, vai vs il + fino a quando la sospensione si stabilizza (critical dumping)
HSR stesso numero di clicks di LSR.

Questa è una regolazione BASE che puoi variare di 2/3 clicks in base a percorsi, stile, etc...
 
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gargasecca

Il maestro
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Sto guardando il Mcleod su CRC, sul sito c'è il 200x50 ma la mia Hightower è data a 200x51, è la stessa cosa semplicemente arrotondando in due modi differenti il valore di 2 pollici?


Ma...stesso pensiero per le forche da 32mm...ammo senza serbatoio esterno per un uso AM/Enduro...non li considererei...:il-saggi:
 

ZANKYNO01

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Allora
compressioni: LSC +3 dal tutto aperto; HSC +5 dal tutto aperto (se salti e temi i fondo corsa +8 clicks)
rebound: LSR dal tutto chiuso posizionati a metà corsa e trovato un marciapiede di 20/30 cm, scendici con la bici SEDUTO , controlla le oscillazioni...se sono superiori a 1,click dopo click, vai vs il + fino a quando la sospensione si stabilizza (critical dumping)
HSR stesso numero di clicks di LSR.

Questa è una regolazione BASE che puoi variare di 2/3 clicks in base a percorsi, stile, etc...

Ok proverò a vedere com'è....
MA sostanzialmente che differenza c'è tra hig e low rebound...???


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fafnir

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Sto guardando il Mcleod su CRC, sul sito c'è il 200x50 ma la mia Hightower è data a 200x51, è la stessa cosa semplicemente arrotondando in due modi differenti il valore di 2 pollici?
Problema di arrotondamento da pollici a mm, se guardi sul sito le misure in pollici sono le stesse di altre marche
 

gargasecca

Il maestro
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Però se dici così mi fai capire che non sai a cosa serve il serbatoio esterno [emoji16]


Dipende dai modelli...:mrgreen:

Scherzi a parte...gli ammo "normali"...ho notato che soffrono di + sulle lunghe discese...si scaldano proprio...provato sui miei e su alcuni dei soci.
Quelli con "piggy back" separato...reggono di + e li ho sempre trovati meno legnosi...:il-saggi:
 

guapo73

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Ok proverò a vedere com'è....
MA sostanzialmente che differenza c'è tra hig e low rebound...???


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low rebound gestisce il ritorno delle oscillazioni LENTE,come ad esempio quelle che si originano durante il gesto pedalatorio (bobbing, in sinergia con le LSC) oppure quando si scende da un piccolo ostacolo (es. una marciapiede). HSR gestisce il ritorno in caso di oscillazioni elevate in rapida successione come ad esempio un rock garden...aprirlo vuol dire permettere all'ammo di riestendersi in tempo per affrontare l'ostacolo successivo (sensazione plush), aprirlo troppo renderebbe però la bici instabile (cioè nervosa)...quindi va dosato soprattutto quando alla trazione si sacrifica la stabilità.

s1200_7.jpg
 
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Dipende dai modelli...:mrgreen:

Scherzi a parte...gli ammo "normali"...ho notato che soffrono di + sulle lunghe discese...si scaldano proprio...provato sui miei e su alcuni dei soci.
Quelli con "piggy back" separato...reggono di + e li ho sempre trovati meno legnosi...:il-saggi:
Gli ammortizzatori senza serbatoio esterno per l'olio soffrono di più il calore perché hanno un circuito per l'olio sia in compressione che in estensione. Quando l'olio è caldo diventa anche meno viscoso, cioè a parità di apertura del circuito passerà più velocemente da caldo che da freddo, si ha quindi una perdita di freno idraulico.
Immagina una stanza piena di persone che vogliono disperatamente uscire da una sola porta, le persone grosse sono l'olio freddo, più viscoso, ne passano poche dalla stessa porta.
Se fossero persone magre, olio caldo meno viscoso, passano molte più persone assieme la stanza si svuota più velocemente.
Il serbatoio serve solo a tenere più bassa la temperatura, avendo più olio e più superficie per raffreddarlo questo rimarrà più viscoso a pari discesa.

Il mcleod non ha circuito per l'olio, ha solo pistone più pacco lamellare, per aprirlo non conta se le persone sono grasse o magre ma solo quanta forza esercitano sulla porta (pressione dell'olio).
Quindi in compressione non è minimamente influenzato dalla temperatura, in rebound poco.

Normalmente gli ammortizzatori senza serbatoio fanno pena anche da freddi non perché non hanno il serbatoio ma perché devono avere un blocco efficace essendo da XC/marathon.
Per avere un blocco efficace servono lamelle grandi e spesse (blow-off) per coprire il pistone e per rendere efficace il blocco LSC.

Un ammortizzatore senza serbatoio potrebbe essere costruito per funzionare esattamente come la sua controparte con serbatoio, se volessero, a parte da caldo ovviamente.
Il monarch plus non blocca bene come il monarch standard proprio perché non ha queste lamelle o comunque il pacco lamellare si apre con meno pressione.
Quindi tu chiudi circuito LSC con la levetta ma siccome il pacco lamellare è più leggero parte dell'olio passa comunque li, per questo oscilla in pedalata e per questo è migliore in discesa e ad alte velocità non si irrigidisce.
 
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low rebound gestisce il ritorno delle oscillazioni LENTE,come ad esempio quelle che si originano durante il gesto pedalatorio (bobbing, in sinergia con le LSC) oppure quando si scende da un piccolo ostacolo (es. una marciapiede). HSR gestisce il ritorno in caso di oscillazioni elevate in rapida successione come ad esempio un rock garden...aprirlo vuol dire permettere all'ammo di riestendersi in tempo per affrontare l'ostacolo successivo (sensazione plush), aprirlo troppo renderebbe però la bici instabile (cioè nervosa)...quindi va dosato soprattutto quando alla trazione si sacrifica la stabilità.

s1200_7.jpg
Aggiungo che HSR riguarda anche le compressioni che usano molta corsa, tanta corsa utilizzata anche magari in una curva spondata o kick, tanta energia accumulata che fa riestendere velocemente la forcella/ammortizzatore.
Più token presenti = maggiore energia accumulata = bici impazzita in estensione = chiudo ritorno per non morire male ma guido da cani = spendo soldi sulla forcella per il male alle mani
 
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Aggiungo che HSR riguarda anche le compressioni che usano molta corsa, tanta corsa utilizzata anche magari in una curva spondata o kick, tanta energia accumulata che fa riestendere velocemente la forcella/ammortizzatore.
Più token presenti = maggiore energia accumulata = bici impazzita in estensione = chiudo ritorno per non morire male ma guido da cani = spendo soldi sulla forcella per il male alle mani
si serve anche a gestire il G-Outs in curva
 

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Credo che avrai un bel miglioramento soprattutto se fai discese abbastanza impegnative/scassate.
Penso che man mano che miglioro nelle capacità di guida la tendenza ad andare su percorsi più difficili sarà naturale quindi un ammortizzatore come questo potrebbe essermi utile.

ho un dubbio riguardo i supporti: sono specifici dell'ammortizzatore o del telaio? Detto diversamente: smonto il Fox e monto il Manitou usando gli stessi perni o ne devo comprare di nuovi apposta per il Manitou?
 

fafnir

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Penso che man mano che miglioro nelle capacità di guida la tendenza ad andare su percorsi più difficili sarà naturale quindi un ammortizzatore come questo potrebbe essermi utile.

ho un dubbio riguardo i supporti: sono specifici dell'ammortizzatore o del telaio? Detto diversamente: smonto il Fox e monto il Manitou usando gli stessi perni o ne devo comprare di nuovi apposta per il Manitou?
In un mondo dove la gente lavora bene dovresti poter smontare da Fox e mettere su tutti gli altri con misure nominali identiche (quindi non Cane Creek).
In realtà lavorano da culo (non so chi di preciso, forse tutti) quindi quasi sicuramente hardware Fox avrà gioco.
In caso fosse così prendi rockshox che su manitou è perfetto. Oppure prendi cuscinetti ad ago, li ho messi ed è molto facile ho fatto anche una miniguida nella sezione sospensioni.
 

cowboykite80

Biker tremendus
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Gli ammortizzatori senza serbatoio esterno per l'olio soffrono di più il calore perché hanno un circuito per l'olio sia in compressione che in estensione. Quando l'olio è caldo diventa anche meno viscoso, cioè a parità di apertura del circuito passerà più velocemente da caldo che da freddo, si ha quindi una perdita di freno idraulico.
Immagina una stanza piena di persone che vogliono disperatamente uscire da una sola porta, le persone grosse sono l'olio freddo, più viscoso, ne passano poche dalla stessa porta.
Se fossero persone magre, olio caldo meno viscoso, passano molte più persone assieme la stanza si svuota più velocemente.
Il serbatoio serve solo a tenere più bassa la temperatura, avendo più olio e più superficie per raffreddarlo questo rimarrà più viscoso a pari discesa.

Il mcleod non ha circuito per l'olio, ha solo pistone più pacco lamellare, per aprirlo non conta se le persone sono grasse o magre ma solo quanta forza esercitano sulla porta (pressione dell'olio).
Quindi in compressione non è minimamente influenzato dalla temperatura, in rebound poco.

Normalmente gli ammortizzatori senza serbatoio fanno pena anche da freddi non perché non hanno il serbatoio ma perché devono avere un blocco efficace essendo da XC/marathon.
Per avere un blocco efficace servono lamelle grandi e spesse (blow-off) per coprire il pistone e per rendere efficace il blocco LSC.

Un ammortizzatore senza serbatoio potrebbe essere costruito per funzionare esattamente come la sua controparte con serbatoio, se volessero, a parte da caldo ovviamente.
Il monarch plus non blocca bene come il monarch standard proprio perché non ha queste lamelle o comunque il pacco lamellare si apre con meno pressione.
Quindi tu chiudi circuito LSC con la levetta ma siccome il pacco lamellare è più leggero parte dell'olio passa comunque li, per questo oscilla in pedalata e per questo è migliore in discesa e ad alte velocità non si irrigidisce.
Ma quindi è proprio per la costruzione che soffre meno il "riscaldamento"?
 

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