Sospensioni monocross : semplici e obsolete? (Parte 1)

  • Cannondale presenta la nuova Scalpel, la sua bici biammortizzata da cross country che adesso ha 120 millimetri di escursione anteriore e posteriore in tutte le sue versioni. Sembra che sia cambiato poco, a prima vista, ma sono i dettagli che fanno la differenza e che rendono questa Scalpel 2024 nettamente più performante del modello precedente.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


biker_simone

Biker grossissimus
31/1/05
5.318
-17
0
43
Celle Ligure (SV)
Visita sito
Mi piace il tuo articolo simi. Però... Conosci le mie capacità. Per me che uso molto i freni, ahimè non sfreccio per i senteri alle vostre velocità, non è molto rassicurante uno schema di sospensioni che diventa meno efficace in fase di frenata. Per persone come me che frenano spesso e molto volentieri avere il monocross è come andare con una front??! In tal caso... giunto horst (delle mie bici) santo subito!

E' uno dei temi che pare interessare di più: monocross e frenata. Si sta discutendo al proposito e c'è molto da dire, dalla teoria fino alla tecnica di guida e non per ultimo anche il fatto che ci sono monocross a più fulcri, come lo split pivot e l'abp in cui il fenomeno di inibizione della sospensione è molto mitigato.

Anche il wd40 sulle pastiglie risolve radicalmente il problema :smile: :-o
 

Gingig

Biker marathonensis
17/6/07
4.292
8
0
Provincia Milano
Visita sito
E' uno dei temi che pare interessare di più: monocross e frenata. Si sta discutendo al proposito e c'è molto da dire, dalla teoria fino alla tecnica di guida e non per ultimo anche il fatto che ci sono monocross a più fulcri, come lo split pivot e l'abp in cui il fenomeno di inibizione della sospensione è molto mitigato.

Anche il wd40 sulle pastiglie risolve radicalmente il problema :smile: :-o

cos'è lo split pivot?
 

kristian

Biker assatanatus
6/2/06
3.107
111
0
nel mondo..
www.facebook.com
Sai certamente che l'fsr ha un giunto horst.
Durante la compressione dell'ammo, l'angolo tra fodero basso e alto si apre (di poco).
Guardiamo la bici dal lato disco.
L'effetto frenante, dato che la pinza sta sul fodero alto, tende a far ruotare il fodero alto in senso antiorario, quindi a chiudere l'angolo col fodero basso.
Dato che in condizioni normali la chiusura dell'angolo corrisponde all'estensione dell'ammo, ne consegue che la frenata tende a far estendere l'ammo, o se preferisci a contrastarne l'affondamento.
Giusto il contrario di quel che succede su un monocross che, con la rotazione antioraria manda in compressione l'ammo, incrementando qundi l'affondamento.


...continuo a non capire.... nel momento che il fodero alto si muove in senso antiorario (lato disco) la sospensione si comprime ...... perchè dici che la estende ...? ... il fodero basso è trascinato dal mozzo posteriore che spinge il fodero superiore .... il fodero basso è incernierato in due punti........l'angolo tra i due foderi continua ad aprirsi...
 

bis

Biker augustus
29/12/08
9.340
13
0
69
Besana in Brianza
Visita sito
...continuo a non capire.... nel momento che il fodero alto si muove in senso antiorario (lato disco) la sospensione si comprime ...... perchè dici che la estende ...? ... il fodero basso è trascinato dal mozzo posteriore che spinge il fodero superiore .... il fodero basso è incernierato in due punti........l'angolo tra i due foderi continua ad aprirsi...
No, non si estende.
In assenza di forza frenante, l'ammo si comprime con una rotazione oraria del fodero alto rispetto al fodero basso (l'angolo che si apre).
In presenza di una forza che tende a tener chiuso l'angolo, l'ammo affonda meno facilmente.
La frenata contrasta l'affondamento.
Ho anche scritto che sta cosa non e' vera sui monocross perche', per me, monocross e' solo il tipo 1 (quantomeno per gli effetti legati alla frenata).
 

mgg

Biker popularis
31/7/09
54
1
0
Ancona
Visita sito
Complimenti per l'articolo! veramente illuminante! Non vedo l'ora di leggere la II^ parte.

Possiedo entambi i sistemi (mono e VPP) ma la reattività del mono nei singletraks è esaltante.
 

Bisso

Biker forumensus
1/5/08
2.022
23
0
Belluno
Visita sito
ovviamente devo contraddire kristian che ha detto "Monocross e frenata..??? oserei dire leggende metropolitane ..."

se uno fa xc forse non ci fa caso visti i percorsi relativamente lisci, ma nei sentieri scassati si sente eccome la differenza! basta provare a frenare e a mollare i freni, cambia la bici...

se si parla in termini di prestazioni un monocross bisogna sarerlo guidare per fare risultati... poi ci si diverte lo stesso, ma ci sono sistemi molto più facili da guidare.

piuttosto non capisco perché non venga utilizzata più da nessuno la barra flottante che una volta molti sfruttavano per risolvere quasi totalmente il problema della frenata...
forse le kona stab la montano ancora ma non sono sicuro...
santacruz l'aveva messa anche sulla prima v10!
adesso è rimasto come optional per la bullit... ma credo che in uso dh e freeride sarebbe un'ottima scelta....
 

Nig

Biker perfektus
23/4/09
2.900
567
0
Moglia(MN)
Visita sito
Bike
Assolutamente nera!
Foes lo utilizza tutt'ora mentre Santa lo utilizzava in quanto i Vpp non sono esenti completamente dagli effetti della frenata sull'ammortizzatore.
Per tutti coloro che dicono che la barra di reazione è stato come scoprire l'acqua calda vi dico solo di provare e riprovare un monocross con e senza barra di reazione...
 

antonio5

Biker novus
9/3/06
5
0
0
milano
Visita sito
posseggo tre bikes full, per certi versi vintages, tutte con monocros e di queste solo una funziona a meraviglia in tutte le situazioni, ossia piano, discesa ma anche salita.
è la mountain cycle shock wave original; forseperchè il sistema è dotato di un leveraggio.
le altre due, mountain cycle san andreas e sbike 728, hanno evidentissimi limiti in salita.
soprattutto la sbike, che non uso praticamente più e 10 anni fa per pedalarci in salita dovevo bloccare l'ammo.
tutto questo per dire, non da esperto ma semplice amatore, che il monocross necessita di leveraggi per funzionare appieno,
complimenti per l'articolo e saluti a tutti
antonio
 

bis

Biker augustus
29/12/08
9.340
13
0
69
Besana in Brianza
Visita sito
ovviamente devo contraddire kristian che ha detto "Monocross e frenata..??? oserei dire leggende metropolitane ..."

se uno fa xc forse non ci fa caso visti i percorsi relativamente lisci, ma nei sentieri scassati si sente eccome la differenza! basta provare a frenare e a mollare i freni, cambia la bici...

se si parla in termini di prestazioni un monocross bisogna sarerlo guidare per fare risultati... poi ci si diverte lo stesso, ma ci sono sistemi molto più facili da guidare.
Come gia' fatto notare da biker_simone, dipende dal tipo di monocross.
La differnza fondamentale, secondo me, e' la presenza o meno dello snodo sul fodero alto.
Se e' presente, si possono costruire schemi che anche in frenata non fanno affondare l'ammo.
 

OXYGEN

Biker extra
11/1/06
706
3
0
Crema
Visita sito
ovviamente devo contraddire kristian che ha detto "Monocross e frenata..??? oserei dire leggende metropolitane ..."

se uno fa xc forse non ci fa caso visti i percorsi relativamente lisci, ma nei sentieri scassati si sente eccome la differenza! basta provare a frenare e a mollare i freni, cambia la bici...

se si parla in termini di prestazioni un monocross bisogna sarerlo guidare per fare risultati... poi ci si diverte lo stesso, ma ci sono sistemi molto più facili da guidare.

piuttosto non capisco perché non venga utilizzata più da nessuno la barra flottante che una volta molti sfruttavano per risolvere quasi totalmente il problema della frenata...
forse le kona stab la montano ancora ma non sono sicuro...
santacruz l'aveva messa anche sulla prima v10!
adesso è rimasto come optional per la bullit... ma credo che in uso dh e freeride sarebbe un'ottima scelta....

L'asta flottante è stata abbandonata da Kona (nuova Operator), Foes non la utilizza sulla nuova Hydro, Ancillotti è da anni che la ritiene inutile. Non dimentichiamo che sulle moto da cross, un settore mooolto più avanti come esperienza rispetto alle bici, fu sperimentata e abbandonata. Domandiamoci il perchè... La 'facilità' o meno di una bici dipende da una serie di variabili tra cui il sistema di sospensione non lo riterrei il principale
 

kristian

Biker assatanatus
6/2/06
3.107
111
0
nel mondo..
www.facebook.com
posseggo tre bikes full, per certi versi vintages, tutte con monocros e di queste solo una funziona a meraviglia in tutte le situazioni, ossia piano, discesa ma anche salita.
è la mountain cycle shock wave original; forseperchè il sistema è dotato di un leveraggio.
le altre due, mountain cycle san andreas e sbike 728, hanno evidentissimi limiti in salita.
soprattutto la sbike, che non uso praticamente più e 10 anni fa per pedalarci in salita dovevo bloccare l'ammo.
tutto questo per dire, non da esperto ma semplice amatore, che il monocross necessita di leveraggi per funzionare appieno,
complimenti per l'articolo e saluti a tutti
antonio


sono due esempi non validi..... modelli obsoleti e nati "sbagliati" .... si è scelto un'infulcro altissimo del carro al solo vantaggio di una migliore capacità di assorbire l'ostacolo in velocità..... il tempo ha fatto scoprire a questi progettisti, che la bici aveva anche i pedali......
 

kristian

Biker assatanatus
6/2/06
3.107
111
0
nel mondo..
www.facebook.com
ovviamente devo contraddire kristian che ha detto "Monocross e frenata..??? oserei dire leggende metropolitane ..."

se uno fa xc forse non ci fa caso visti i percorsi relativamente lisci, ma nei sentieri scassati si sente eccome la differenza! basta provare a frenare e a mollare i freni, cambia la bici...

se si parla in termini di prestazioni un monocross bisogna sarerlo guidare per fare risultati... poi ci si diverte lo stesso, ma ci sono sistemi molto più facili da guidare.

piuttosto non capisco perché non venga utilizzata più da nessuno la barra flottante che una volta molti sfruttavano per risolvere quasi totalmente il problema della frenata...
forse le kona stab la montano ancora ma non sono sicuro...
santacruz l'aveva messa anche sulla prima v10!
adesso è rimasto come optional per la bullit... ma credo che in uso dh e freeride sarebbe un'ottima scelta....


dalla fine...... il V10 è sulla carta un pessimo esempio di vpp nel caso di gestione della frenata .... i dati di pedal kickback e antisquat lo dimostrano ..

la barra di reazione, è stato pìù che discusso, è da dimensionare nelle capacità magiche (magari non ci infoganmo un'altra volta nel discorso)

il monocross in generale, non è ne meglio ne peggio di altri sistemi ... dipende dai "dimensionamenti" degli stessi ... un progetto vpp o fsr potrebbe andar peggio di un monocross

i leveraggi "attaccati" ad un forcellone monocross, non influiscono sul discorso di "rientro" pedalata, bobbing, dig -in, sing sing, sing a song ed altre americanate varie...

ci sono studi in merito , e non ci si è fidati di semplici sensazione a garge o altro...

credo che se diamo il tempo alla redazione di scrivere la seconda parte, molti potranno intravedere la "LUCE"...

per quello che mi riguarda, ritengo il monocross, in tutte le sue salse con leveraggi, il migliore nelle discipline gravity .... altri sistemi (ben studiati però) più efficenti in fase di pedalata, dato che , in questo frangente si utilizzano plateau con due/tre rapporti, cosa che progettualmente, porta il sistema monocross a scendere a compromessi.....
 
  • Mi piace
Reactions: Ser pecora

Classifica mensile dislivello positivo