[Sondaggio] Tu derapi?
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
solo in situazioni di emergenza.. quando la curva è molto stretta e si arriva un pò troppo lunghi è un modo per far girare la bici e prendere la traettoria giusta! Ma solo in casi estremi..meglio non abituarsi a farlo sempre.
Sono un perito meccanico e so bene come si fa il ferro, ma è un procedimento di sicuro meno dispensivo che ricavare l'alluminio o il carbonio.
Poi era solo per dire che se si tiene così tanto alll'ambiente da mettere in croce chi derapa/sgomma, o chiamatelo come vi pare, bisognerebbe che lasciaste da parte le bici e andaste a camminare, visto che si non servono mezzi che per fabbricarli si inquina.
Poi era solo per dire che se si tiene così tanto alll'ambiente da mettere in croce chi derapa/sgomma, o chiamatelo come vi pare, bisognerebbe che lasciaste da parte le bici e andaste a camminare, visto che si non servono mezzi che per fabbricarli si inquina.
Ferro od acciaio?
Ma soprattutto, puoi citare dei dati che dimostrino la minore "impronta ecologica" di una bici in acciaio rispetto ad una in altro materiale? Ricordiamoci che stiamo parlando di un terzo per valore e un decimo per peso rispetto al totale, e che una gran parte dell' impronta ambientale dei prodotti è rappresentata non dalla materiale realizzazione quanto dalla movimentazione delle materie prime, dei semilavorati, dei componenti ed infine della distribuzione.
Quello che fai è un ragionamento estremamente discutibile. Prima di tutto perchè lo si potrebbe sviluppare all' infinito (e le scarpe? e l'abbigliamento? e l'auto e la benzina per andare sul sentiero?...). Ma soprattutto perchè la questione non è teorica (la "salvaguardia dell' ambiente") ma esclusivamente pratica: se i sentieri si danneggiano poi non ci possiamo più andare.
L'ambiente non si conserva mettendolo sotto una campana di vetro, ma nemmeno usandolo per il proprio interesse oggi e fregandosene del domani.
Tra ferro (fe) e acciaio cambia poi più che latro la percentuale di carbonio e al limite da un tipo all'altro la percentuale di leganti. Popi il ferro è più facile da estrarre rispetto all'alluminio siccome uno quando trovi la vena non è così complicato da estrarre, mentre l'alluminio è in tutti i tipi di terreni, ma miscelato, percui bisogna separarlo chimicamente. Almeno questa è la teoria, se poi sbaglio correggi pure.
Di certo fermando la ruota posteriore il sentiero un minimo lo segni, ma quanto. Penso facciano più danni per la percorribilità dei sentireri, le piogge invernali.
Tanto per dire, io ho fatto pure cross, e le piste se non erano zuppe, non è che si rovinassero chissà che, di certo col tempo un pò si bucano, ma se non vuoim che accada non ci vai nemmeno a girare. Stessa cosa credo valga per i sentieri, col tempo avranno un degrado, ma se non vuoi questo non ci vai nemmeno a girare.
Di certo fermando la ruota posteriore il sentiero un minimo lo segni, ma quanto. Penso facciano più danni per la percorribilità dei sentireri, le piogge invernali.
Tanto per dire, io ho fatto pure cross, e le piste se non erano zuppe, non è che si rovinassero chissà che, di certo col tempo un pò si bucano, ma se non vuoim che accada non ci vai nemmeno a girare. Stessa cosa credo valga per i sentieri, col tempo avranno un degrado, ma se non vuoi questo non ci vai nemmeno a girare.
se la situazione lo merita ... perdita di traiettoria dovuta alla frenata sbagliata... alle volte la derapata serve per mettersi in carreggiata
Senza una quantificazione esatta appunto resta teoria... per questo ho chiesto se esistono dati precisi. Troppo spesso, anche qui sul forum, si danno certe grandezze per scontate per poi scoprire che nella pratica hanno consistenze molto differenti.
Il problema è che le piogge invernali non sono evitabili, i comportamenti sbagliati dei biker sì.
La differenza è che una pista da cross è realizzata appositamente e viene manutenuta da chi incassa il biglietto: l'unica cosa che ci assomiglia è un bike park, dove paghi per girare...sui sentieri "naturali" raramente c'è manutenzione, e nel migliore dei casi è su base volontaria.
L'impatto zero non esiste: ma questo non significa che tutto sia lecito e consentito, tra un impatto zero irrealizzabile e la distruzione ci possono (e ci devono) essere vie di mezzo.
Sarà così, ma continuo a non capire. Io abito in campagna e amo la natura, sia chiaro, ma mi pare che negli ultimi anni la si tiri in ballo in modo sbagliato, in fondo non è per qualche derapata che un percorso non è più guidabile.
Si rischia di diventare come quelli che dalla città si trasferiscono in campagna e poi si lamentano perchè c'è il rumore dei trattori o perchè c'è la puzza del letame o pollina che si usa per fertilizzare i campi.
Sono tutti ragionamenti che non capisco e non condivito. Se per qualche derapata dovrò essere messo in croce mettetemici pure, finchè avrò la mentalità di utilizzare il mondo come un parco giochi, nel limite del possibile, io la penserò così.
Si rischia di diventare come quelli che dalla città si trasferiscono in campagna e poi si lamentano perchè c'è il rumore dei trattori o perchè c'è la puzza del letame o pollina che si usa per fertilizzare i campi.
Sono tutti ragionamenti che non capisco e non condivito. Se per qualche derapata dovrò essere messo in croce mettetemici pure, finchè avrò la mentalità di utilizzare il mondo come un parco giochi, nel limite del possibile, io la penserò così.
non sempre ma avvolte capita di farlo un po per esigenza e un po per sistemare la curva troppo larga
In fondo non è per qualche batteria o qualche lavatrice giù per un fosso che sparisce la vita dai fiumi.
Sono argomenti che non c'entrano nulla con la questione. Al contrario, il tema di fondo di chi, come me, contesta certi atteggiamenti è proprio che la campagna rimanga quello che è e non venga snaturata. Stai pur certo che chi i viottoli e le mulattiere li ha realizzati, e che dal bosco o dalla montagna traeva la propria sopravvivenza, faceva di tutto per mantenerli.
Da chi ha scritto che una moto da cross tutto sommato non segna la pista non mi aspettavo nulla di meglio.
Mettila così: se hai un giardino davanti a casa e ci freno sopra derapando, tu cosa dici che sto facendo? Un danno, no??? E credo che ti incazzeresti come una iena tra l'altro...
Un conto è un danno evitabile (derapate, alte velocità, frenate brusche, ecc..) un conto sono i danni che non li puoi prevedere (frane, pioggie alluvionali, ecc.).
Finchè ci sarà gente che pensa che i sentieri sono "sovrasfruttabili e basta", il declino di essi sarà pressochè inevitabile, come taluni provvedimenti di limitazione al transito per talune categorie... è stato così x i mezzi motorizzati e IMO sarà anche x le MTB (già in alcune zone ci sono). Spero di sbagliarmi, ma vedo prima di tutto la voglia di staccare la spina da parte di molti utenti che la voglia di rimanerla collegata, con tutti i problemi che ne conseguono.
Non e' un problema di ambiente (che se la terra e' in mezzo al sentiero piuttosto che sparsa 30cm a lato non e' che cambia il clima..), ma di rispetto verso gli altri utilizzatori dei sentieri (pedestri, ma anche -e sempre piu'- altri ciclisti) che, siccome loro deteriorano pochissimo il sentiero (anche se l'impatto zero non esiste, e siamo tutti daccordo), vedono di cattivo occhio chi, con un solo passaggio, "consuma" il sentiero come 20 altri che limitano al massimo le derapate.
Stesso discorso per chi taglia le curve (ed infatti qui ci si ferma spesso ad aggiungere degli "anti-cut" su certi sentieri).
Mi sa che non mi sono spiegato bene, o meglio non volete capire.
Io non ho detto che vado per prati verdi a ad arare. Io se derapo lo faccio su un sentiero, il sentiero in genere è in terra battuta o ghiaia?
Ci potrei andare pure con la moto da cross, ma se derapo una o due volte lascierò si il segno, ma il sentiero è ancora bello che guidabile. Ovvio che se fai la stessa cosa che se si fa su di un prato dove il terreno è più fresco un minimo di solco lo si fa.
Anzi dirò di più, quelli che fanno enduro non è nelle loro intenzioni rovinare i percorsi, si faranno rumore, ma chi abita in città non ne sente. Poi comunque non è che ci siano 1000 moto insieme in un bosco.
Anzichè aiutarsi a vicenda, facendo così non si fa altro che dar maggiore forza a che stende cavi d'acciaio col solo intento di uccidere chi vuole vivere la natura attraverso la propria passione, pechè alla fine il succo del discorso è questo.
Secondo questi ragionamenti io non posso che spettarmi che se un'altro ciclista mi vede fare una derapata, poi debba essere menato.
Io non ho detto che vado per prati verdi a ad arare. Io se derapo lo faccio su un sentiero, il sentiero in genere è in terra battuta o ghiaia?
Ci potrei andare pure con la moto da cross, ma se derapo una o due volte lascierò si il segno, ma il sentiero è ancora bello che guidabile. Ovvio che se fai la stessa cosa che se si fa su di un prato dove il terreno è più fresco un minimo di solco lo si fa.
Anzi dirò di più, quelli che fanno enduro non è nelle loro intenzioni rovinare i percorsi, si faranno rumore, ma chi abita in città non ne sente. Poi comunque non è che ci siano 1000 moto insieme in un bosco.
Anzichè aiutarsi a vicenda, facendo così non si fa altro che dar maggiore forza a che stende cavi d'acciaio col solo intento di uccidere chi vuole vivere la natura attraverso la propria passione, pechè alla fine il succo del discorso è questo.
Secondo questi ragionamenti io non posso che spettarmi che se un'altro ciclista mi vede fare una derapata, poi debba essere menato.
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Se lo fai tu e basta sì, se lo fanno tutti dopo un anno addio sentiero.
Come pisciare in un lago: se lo fa una persona niente di male, se ci scarica la fogna di una città addio.
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Adesso è tutto più chiaro...
Io porto rispetto a chi me ne porta. Nei confronti di chi distrugge, volontariamente o no, un patrimonio di tutti non ne ho alcuno.
Ad ogni modo sia chiaro che questa discussione riguarda la mtb e che interventi diretti a dirottare la discussione sono OT.
capisco benissimo quello che dici, ma mi sembra che tu non capisca bene le proporzioni del problema: su una pista larga, compatta e secca, ci vorranno centinaia di sgommate (di bici, molto meno di moto) per fare un segno: al di la del fatto che a qualcuno possa non piacere 'per principio', danni paraticamnte non ne fai.
Invece su un sentiero stretto ("single") in sottobosco e terra umida, basta un gruppetto di 5 o 6 che sgommano tutti e comincia a crearsi un solco (provato), che viene poi amplificato dalla pioggia e dai bikers successivi (che, anche se non sgommano, sono "forzati" a restare dentro questa traiettoria/solco), ed il danno e' fatto.
Non muore nessuno, siamo daccordo, ed infatti nessuno "ti menera'" per una cosa del genere: si tratta solo di rivedere certe abitudini per adattarle ai tempi (e al numero di bikers) che corrono.
Invece su un sentiero stretto ("single") in sottobosco e terra umida, basta un gruppetto di 5 o 6 che sgommano tutti e comincia a crearsi un solco (provato), che viene poi amplificato dalla pioggia e dai bikers successivi (che, anche se non sgommano, sono "forzati" a restare dentro questa traiettoria/solco), ed il danno e' fatto.
Non muore nessuno, siamo daccordo, ed infatti nessuno "ti menera'" per una cosa del genere: si tratta solo di rivedere certe abitudini per adattarle ai tempi (e al numero di bikers) che corrono.
