SHIMANO vs SRAM

[Marco1971]

Beh allora dev'essere una peculiarità dei nuovi gruppi 10V dato che con i 9V non si potevano usare più di 4-5 rapporti per non far lavorare male la catena.

...riduzione della differenza tra i rapporti di trasmissione disponibili, diminuisce anche l'angolo che caratterizza l'asse passante per la catena di trasmissione.
Idealmente come nei sistemi di "cambio automatico" simil Panda la transizione sarebbe continua.
Ecco perché Shimano ha progettato il DynaSys.
Con questo tipo di paradigma di trasmissione questo è il sottoprodotto della introduzione di nuovi pignoni.
Ciò nonostante se ci fate caso quante volte i cugini con le b.d.c anche pluri kiloEuro li vedete con angoli di catena quasi al limite del ridicolo ?
A me capita molto sovente.
E questo con cassette a 11 pignoni...figuratevi un poco.
Grazie.

Marco1971.

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[Skrag72]

perchè i freni nn li conosco e nn posso consigliarteli senza averli mai usati. Io uso Avid e mi sento di consigliarteli, gli elixir sono molto buoni e facili da manutenere, ma il mercato offre di meglio. Dipende da quanto vuoi spendere, tutto dipende da questo fattore.

Volevo rimanere sui 700/800€.......poi i 100 eurini in più o in meno oramai non fanno certo la differenza...........

 

[babylonboss26]

Volevo rimanere sui 700/800€.......poi i 100 eurini in più o in meno oramai non fanno certo la differenza...........

[url]http://www.gambacicli.com/shimano-m780-3x10-velocit-dyna-gruppo-disco-p-4621.html[/URL]

 

[nemox]

...riduzione della differenza tra i rapporti di trasmissione disponibili, diminuisce anche l'angolo che caratterizza l'asse passante per la catena di trasmissione.
Idealmente come nei sistemi di "cambio automatico" simil Panda la transizione sarebbe continua.
Ecco perché Shimano ha progettato il DynaSys.
Con questo tipo di paradigma di trasmissione questo è il sottoprodotto della introduzione di nuovi pignoni.
Ciò nonostante se ci fate caso quante volte i cugini con le b.d.c anche pluri kiloEuro li vedete con angoli di catena quasi al limite del ridicolo ?
A me capita molto sovente.
E questo con cassette a 11 pignoni...figuratevi un poco.
Grazie.

Marco1971.

Posto che non sono sicuro di aver capito quello che dici, non capisco perchè fai riferimento alla differenza di rapporto di trasmissione tra i vari pignoni (questo intendevi giusto?) quando ciò che conta nella linea di catena è la distanza assiale tra essi (in relazione alla posizione delle corone anteriori)

Non ho mai affrontato il problema ma immagino che in una doppia nativa le corone siano "centrate" rispetto al pacco pignoni, mentre se tiro via brutalmente la corona grande le due rimanenti saranno spostate verso il telaio rendendo difficoltoso l'utilizzo dei pignoni più piccoli.

 

[babylonboss26]

Posto che non sono sicuro di aver capito quello che dici.

siamo in due, ma che diamine significa?

 

[babylonboss26]

Non ho mai affrontato il problema ma immagino che in una doppia nativa le corone siano "centrate" rispetto al pacco pignoni, mentre se tiro via brutalmente la corona grande le due rimanenti saranno spostate verso il telaio rendendo difficoltoso l'utilizzo dei pignoni più piccoli.

ti assicuro che nn è così. Da quando ho tolto il 42, la trasmissione mi sembra addirittura più fluida. Eviti incroci critici e sfrutti tutti i rapporti con qualsiasi corona, senza ''stressare'' la catena.
Parlo di gruppo a 10v., con il 9v. che avevo sulla 26'', la tripla era indispensabile per me e quindi nn so se questo problema che sottolinei si possa verificare.

 

[sembola]

Non ho mai affrontato il problema ma immagino che in una doppia nativa le corone siano "centrate" rispetto al pacco pignoni, mentre se tiro via brutalmente la corona grande le due rimanenti saranno spostate verso il telaio rendendo difficoltoso l'utilizzo dei pignoni più piccoli.

La mia esperienza è che anche con una "tripla doppizzata" non ci sono grossi problemi di angolazione catena. Del resto se su una tripla riesci ad usare la corona di centro con il pignone più piccolo...

 

[Hero]

ti assicuro che nn è così. Da quando ho tolto il 42, la trasmissione mi sembra addirittura più fluida. Eviti incroci critici e sfrutti tutti i rapporti con qualsiasi corona, senza ''stressare'' la catena.
Parlo di gruppo a 10v., con il 9v. che avevo sulla 26'', la tripla era indispensabile per me e quindi nn so se questo problema che sottolinei si possa verificare.

Teoricamente su una tripla resa doppia non potresti usare la corona piccola con i pignoni più piccoli così come non useresti nella tripla la corona grande con i pignoni grandi.tecnicamente puoi usare qualsiasi incrocio.personalmente non ho mai avuto problemi ad utilizzare in gara corona grande e pignone grande,ed il maggior consumo non è quantificabile.il problema sta se uno non è capace a cambiare.in ogni caso la doppia "funziona" meglio di una tripla resa doppia.


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I am here: http://maps.google.com/maps?ll=44.397512,8.969719

 

[babylonboss26]

.in ogni caso la doppia "funziona" meglio di una tripla resa doppia.


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questo nn posso dirlo perchè una trasmissione nativa 2x10 nn l'ho mai avuta. Per la mia esperienza con gruppo 3x10 trasformato in 2x10 nn riscontro alcun problema, anche utilizzando rapporti ''strani''. La cambiata è sempre fluida e nn riscontro impuntamenti.

 

[Gepp1]

proprio oggi in uscita bella lunga e impegnativa (47km ca e 1500mt di dislivello) mi son reso conto di come la linea catena che mantiene l'XTR doppizzato sia veramente ideale in quanto il 36 davanti associato fino al 32 dietro (penultimo pignone per me) mantiene la linea praticamente dritta con il 36 ha ancora un'angolazione normale ma potendo utilizzare il 22 con un pignone adeguato preferisco non fare quell'incrocio (36-36) ed anche l'utilizzo del 22 con i pignoni piccoli non mi sembra eccessivamente angolata ma cmq peggio del 36-36.
io so anche bituminaro...ed ammetto che ogni tanto si viaggia con incroci estremi ma li si sa si pinge regolari non a strappi sec.me le trasmissione soffrono meno

cmq vai di XT assocciato ai Formula RX se vuoi hai il miglior rapporto qualità/prezzo/peso

 

[roby31]

Ho tutto X9 e ci faccio di tutto, dalla pioggia al fango, ghiaia, fiume, sabbia di mare, terra, lago, erba, canne spezzate, rami, foglie secce, aghi dei pini e persino resti di ranocchie tritati in mezzo al deragliatore, di tutto ho raccolto ma non ha mai dato un piccolo problema, anzi Vi dico che da quando ho SRAM (ca. 2000 km) non ho mai fatto una registrazione o regolazione ai cavi, nemmeno ai vari deragliatori. Solo olio sulla catena dopo ogni lavaggio.

 

[babylonboss26]

Ho tutto X9 e ci faccio di tutto, dalla pioggia al fango, ghiaia, fiume, sabbia di mare, terra, lago, erba, canne spezzate, rami, foglie secce, aghi dei pini e persino resti di ranocchie tritati in mezzo al deragliatore, di tutto ho raccolto ma non ha mai dato un piccolo problema, anzi Vi dico che da quando ho SRAM (ca. 2000 km) non ho mai fatto una registrazione o regolazione ai cavi, nemmeno ai vari deragliatori. Solo olio sulla catena dopo ogni lavaggio.

idem Shimano.

 

[roby31]

Viceversa cone Shimano XT e manettini Deore non sono mai riuscito a regolare il deragliatore posteriore in maniera perfetta.

Naturalmente questa è solo la mia esperienza che vale quello che vale...

Quoto, straquoto e riquoto!

 

[roby31]

idem Shimano.

E allora, Degustibus non disputandum est!

Ma non è che per caso Campagnolo ....

 

[solitone]

Posto che non sono sicuro di aver capito quello che dici...

siamo in due, ma che diamine significa?

In tre!

 

[Gepp1]

credo che in una tripla resa doppia si vada a migliorare la linea catena in quanto a mio vedere è la corona grande ad essere spostata verso l'esterno e le altre due rimangono centrate infatti sulla tripla tiri benone sia il 32 con pignoni piccoli che il 22 con gli stessi pignoni, diverso è il discorso che vede le catene 10V più strette delle 9V questo le rende più rigide lungo l'asse dei perni ma a mio avviso quando usurate se le si fa lavorare con incroci estremi forse romperanno più facilmente!!

 

[babylonboss26]

E allora, Degustibus non disputandum est!

Ma non è che per caso Campagnolo ....

credo che il punto di forza di sram siano i comandi rotanti che offrono davvero una cambiata e una scalata unica. Per il resto mi sembrano 2 ottime marche e hanno prodotti ottimi entrambi. Poi il gusto personale incide sulla scelta finale, ma sulla funzionalità credo si equivalgano.

 

[nemox]

Quello che volevo dire con il mio intervento è che fino a ieri era diffusa la regola aurea dei 4 rapporti per ogni corona come buona pratica per preservare la trasmissione (in effetti devo dire di condividerla dato che oltre i quattro rapporti la mia 9V fa un casino del diavolo).
Adesso pare invece che si possa fare un po quello che si vuole, quindi mi domando:
-o le nuove trasmissioni 10V hanno caratteristiche tali da consentire incroci di catena più azzardati, magari grazie al minor spessore della catena e quindi alla sua maggiore flessibilità
-oppure la vecchia regola aurea era un'abitudine tanto diffusa quanto poco fondata su motivazioni tecniche reali.

 

[Gepp1]

come ho cercato di spiegare nel post precedente (mi scuso se è stato poco chiaro) che le catene per 10V avendo un perno di connessione tra le maglie più corto sono di conseguenza più rigide questo in linea teorica le rende più robuste ma come ho detto è da verificare se ciò è riscontrabile solo a trasmissione nuova o anche con i vari pezzi usurati....inoltre c'è da considerare una cosa le 10V ormai sono abbinate nella stragrande maggioranza dei casi alle 2 corone anteriori...e questo riduce di molto la possibilità di incroci pericolosi.
stante tutte queste considerazioni sec me più che il numero di pignoni post velerebbe considerare il numero di corone anteriori per vedere la capacità di incroci estremi.

 

[nemox]

le catene per 10V avendo un perno di connessione tra le maglie più corto sono di conseguenza più rigide questo in linea teorica le rende più robuste

A parte che non si capisce perché un perno più corto dovrebbe rendere più rigida la connessione tra le maglie (io direi piuttosto il contrario), se anche così fosse la catena più rigida che ne risulterebbe renderebbe ancora più difficoltosi gli incroci estremi.

le 10V ormai sono abbinate nella stragrande maggioranza dei casi alle 2 corone anteriori...e questo riduce di molto la possibilità di incroci pericolosi.

Per disporre dello stesso numero di rapporti disponibili, diciamo 12 oppure 15, ogni corona di una guarnitura doppia deve sfruttare più pignoni di quelle di una tripla(6 o 7), quindi verosimilmente la catena deve lavorare "più storta"