Shapeshifter, come affrontare il "futuro"?

fafinelli · 26/2/16

sembola ha scritto:
Permettimi di dire che il paragone non regge.

Una volta che la vicenda è divenuta "ufficiale" con il messaggio del CEO Mtb-mag ne ha parlato, così come ne ha parlato praticamente qualunque sito di informazione ciclistico, sia in Italia che all' estero.

Ma prima non ne ha parlato ufficialmente nessuno, così come nessuno (Quattroruote compresa) ha mai parlato di centraline VW taroccate prima che uscisse la ricerca dell' università americana...

Ripeto, il Mag ha un taglio completamente diverso dal forum, non a caso ha il nome che richiama un "magazine", ed i contenuti rispecchiano questa differente forma più "giornalistica".

Opinioni...
Di vw nessuno ha parlato prima della ricerca perché nessuno sapeva...
In questo caso i forum di mezza Europa sono pieni di dettagliate descrizioni dello stesso problema, ma serviva la lettera del ceo per aprire le danze...

marco · 26/2/16

fafinelli ha scritto:
Opinioni...
Di vw nessuno ha parlato prima della ricerca perché nessuno sapeva...
In questo caso i forum di mezza Europa sono pieni di dettagliate descrizioni dello stesso problema, ma serviva la lettera del ceo per aprire le danze...

Danze? Se vuoi comprare Canyon e non sei un fesso, la prima cosa che fai è andare su google e digitare "problemi Canyon" (o simile). Se non lo sai fare, è meglio lasciar stare gli acquisti online.

Le tue malcelate accuse non hanno nessun senso, perché se così fosse, i topic del forum sarebbero stati cancellati. Da un problema di ritardi di un'azienda ad una news ne passa, ma soprattutto il primo articolo (quello delle prime scuse) è del 4 novembre 2015, 1 mese dopo l'inizio dei problemi gestionali. Quindi puoi tranquillamente rimangiarti tutto.

tostarello · 26/2/16

provo una profonda amarezza nel leggere queste recriminazioni e illazioni varie, mi spiace soprattutto per il direttore, che vorrei ricordare ha voluto creare questa sezione "Fan club Canyon" quando Canyon ha voluto rinunciare ad avere una sezione "aziende".

In questa sezione è sempre stata garantita ampia libertà di critica e di esprimere i giustificati malcontenti per i disservizi, quanta ingratitudine

fafinelli · 26/2/16

Ma scherzi o sei serio??
Quello non è un articolo, e' una lettera aperta di canyon, pubblicata tale e quale e senza commenti.
Se non capisci la differenza vai su Google e digitalo.
Io ho sempre stimato questo forum e chi lo gestisce, ma mi pare che siete un po' suscettibili su questo argomento...

SIMGIV · 26/2/16

tostarello ha scritto:
provo una profonda amarezza nel leggere queste recriminazioni e illazioni varie, mi spiace soprattutto per il direttore, che vorrei ricordare ha voluto creare questa sezione "Fan club Canyon" quando Canyon ha voluto rinunciare ad avere una sezione "aziende".

In questa sezione è sempre stata garantita ampia libertà di critica e di esprimere i giustificati malcontenti per i disservizi, quanta ingratitudine

Profonda amarezza? Ingratitudine?
Suvvia, non mi pare che nessuno abbia fatto illazioni o chissà quali accuse. Semplicemente per alcuni di noi, me compreso, la situazione si sarebbe potuta gestire meglio.
Oppure bisogna considerare come lesa maestà l'avere un'opinione diversa da quella del Direttore?
Visto che questa critica mi pare condivisa, anche voi dello staff interrogatevi sulla possibilità di essere voi nel torto e non noi. Poi magari vien fuori che sbagliamo, ma discutiamone, ragioniamoci insieme senza impermalirsi...

sembola · 26/2/16

Dei ritardi e dei disservizi su questo forum si è liberamente ed ampiamente parlato, esattamente come su quelli di "mezzo mondo". Nonostante, consentitemi di aggiungerlo, che fino alla fine del 2015 Canyon fosse un inserzionista: indipendenza dimostrata molte volte e di cui siamo sempre andati fieri.

Per cui certo che siamo suscettibili, quando ti danno del venduto tra le righe è normale esserlo...

Io capisco la rabbia di chi è coinvolto in questa vicenda assurda, ma non è sparando letame nel ventilatore contro chi non c'entra nulla che le cose possono risolversi.

enzo steppa · 26/2/16

Il punto delle critiche (le mie per lo meno) sta nel fatto che abbiate pubblicato la nostra lettera solo ora, DOPO le nuove scuse di Canyon.

marco ha scritto:
Una lettera del genere, con minacce di avvocati, non è una lettera per un media, ma per i diretti interessati, cioè Canyon. L'abbiamo pubblicata nel mag insieme alle scuse di Arnold per sottolineare il malcontento di alcuni clienti, non per minacciare l'azienda di chissà cosa.

Mi permetto di evidenziate che:
- o una lettera contiene minacce, é indirizzata alla parte, etc. e non va (giustamente) pubblicata, né sul forum, né sul Mag, né altrove;
- o la si pubblica (subito) per sottolineare il malcontento di alcuni clienti

...delle due l'una: o la si pubblica o non la si pubblica.
Il vostro è stato un comportamento contraddittorio (niente illazioni, gomblotti ed altro...)...solo questo.

sembola · 27/2/16

La lettera è stata pubblicata dopo perchè solo dopo c'era la notizia "da Mag", che la trasformava da semplice lettera di protesta di alcuni utenti a testimonianza che il problema si estendeva anche all'assistenza.

Pubblicarla da sola non avrebbe avuto senso, soprattutto da un punto di vista giornalistico. Pubblicarla dopo aver contattato Canyon, come ha fatto un altro sito, ancor meno, visto che l'autore non ha potuto che riportare le solite supercaz.zole che CI ci ha propinato per mesi. Gran risultato, non c'è che dire.

Ripeto, si tratta di approcci diversi, quello del Forum e quello del Mag. Non è un caso che a livello di "mag" europei nessuno ha mai scritto dei ritardi... come si fa a scrivere un articolo basandosi solo sulle lamentele dei forum, senza nomi, cognomi, pezze d'appoggio, quantità assolute e relative quando per giunta le dichiarazioni ufficiali sono che "va tutto bene"?

Capisco che chi si è trovato danneggiato da questa vicenda sia arrabbiato, ma continuo a non capire a cosa sarebbe servito pubblicare la lettera. A far arrivare gli SS no di certo, non c'erano e non ci sarebbero stati. A sput.tanare Canyon? figuriamoci cosa gliene frega, è da ottobre che negano anche l'evidenza, e a giudicare dai post che leggiamo la gente continua a comprare. A sfogarsi? forse, ma il ruolo del Mag, come ho scritto, è differente. Cosa ne pensavo della lettera l'ho già scritto a suo tempo e non è il caso ripeterlo ora, ma così com'è era inutile in ogni caso.

Perdonatemi se in precedenza mi sono accalorato, ma questo è un argomento su cui i moderatori, specie quelli "storici" che hanno vissuto il Forum fin dai suoi primi giorni, sono piuttosto sensibili. L'indipendenza dalle logiche di scambio tipiche di questo settore è sempre stata al centro delle nostre intenzioni e l'abbiamo sempre perseguita, sia nel Forum che nel Mag

brunodemasi · 27/2/16

Ripeto, si tratta di approcci diversi, quello del Forum e quello del Mag. Non è un caso che a livello di "mag" europei nessuno ha mai scritto dei ritardi... come si fa a scrivere un articolo basandosi solo sulle lamentele dei forum, senza nomi, cognomi, pezze d'appoggio, quantità assolute e relative quando per giunta le dichiarazioni ufficiali sono che "va tutto bene"?

Io ho partecipato attivamente alla lettera e non penso che fosse il vangelo.
Era un modo per farsi sentire da Canyon, forse non era il migliore ma comunque era un tentativo.
Poi se ci fosse stata disponibilità si potevano modificare e discutere molte cose.
A mio parere in quel frangente non siete stati così tempestivi; e non intendo nel pubblicare la lettera ma nel creare uno spazio nel magazine.
Magari creando un taglio giornalistico perchè il problema Canyon c'è da molto tempo e non riguarda solo lo Shapeshifter.

enzo steppa · 27/2/16

sembola ha scritto:
Pubblicarla dopo aver contattato Canyon, come ha fatto un altro sito, ancor meno, visto che l'autore non ha potuto che riportare le solite supercaz.zole che CI ci ha propinato per mesi. Gran risultato, non c'è che dire.

1-Non è corretto svilire l'attività di Mtbcult che ha fatto proprio un problema condiviso da molti anche se percentualmente non rilevanti (ma qui c'è un grosso punto interrogativo...)
2-Ma vuoi vedere che proprio quell'articolo abbia "stimolato" Canyon con la seconda lettera aperta e non sia stato proprio così inutile...

sembola · 27/2/16

Nessuno svilisce l'attività di nessuno: semplicemente faccio presente che la risposta di CI è stata identica a quelle fornite individualmente. Se poi qualcuno crede che il sig. Arnold sia uscito allo scoperto per l'articolo su Mtbcult, lasciatemi dire che è un po' ingenuo

sembola · 27/2/16

[MENTION=68785]brunodemasi[/MENTION] : sincerità per sincerità, io credo invece che i clienti abbiano la loro fetta di responsabilità. Quando si aspettano cinque mesi per protestare in modo formale e come ci si appresta a farlo ci si defila viene da pensare che siamo alle solite :è sempre qualcun altro che ci deve pensare, e se non lo fa allora è connivente

Ad ogni modo, facciamocene una ragione, il modello di business di Canyon è questo, costi limati al limite e, nessuna elasticità gestionale. Gli SS erano in arrivo, i primi sono andati sulle bici da vendere, e pazienza per gli incaz.zatissimi clienti in attesa. È evidente che quelle sul servizio da migliorare, ripetute ormai fino
alla nausea, sono solo supercaz.zole. Le uniche lettere che possono avere un effetto sono quelle degli avvocati, altro è perfettamente inutile

fafinelli · 27/2/16

sembola ha scritto:
Nessuno svilisce l'attività di nessuno: semplicemente faccio presente che la risposta di CI è stata identica a quelle fornite individualmente. Se poi qualcuno crede che il sig. Arnold sia uscito allo scoperto per l'articolo su Mtbcult, lasciatemi dire che è un po' ingenuo

Sinceramente non so chi sia l'ingenuo....
La foto geniale di bruno demasi e' arrivata fino in Germania dal signor Arnold, la mia presa di posizione sullo sputtanamento (ricordo = rendere pubblico in ogni sede ritenuta opportuna ciò che stava accadendo) ha creato un putiferio, per non parlare della lettera. Questo emergeva anche dalla chiaccherata telefonica con ci.
Secondo me ingenuo e' chi crede che per un'azienda che vive di e-commerce non valga nulla il propagarsi in rete di giudizi negativi ben circostanziati, o chi crede che tutto ciò non abbia nulla a che fare con l'accelerazione della soluzione al problema.

Voi avete preferito avere un atteggiamento prudente e ci può stare... Ma quando sento qualcuno (Marco) che dice che mi devo rimangiare non so bene cosa solo perché avete pubblicato una lettera di mr Arnold a novembre, rimango perplesso...

Con questa io la chiudo qui perché questo doveva essere solo uno scambio di opinioni e si sta trasformando invece in una zuffa e in un processo alle intenzioni.

sembola · 27/2/16

Parlare di "zuffa" a proposito di un normale e civile scambio di opinioni la dice lunga sulla consistenza degli argomenti.

Come ho scritto in precedenza, le opinioni sono cosa differente dai fatti. Ed i fatti sono che Canyon ha preferito montare i primi SS sulle bici da vendere piuttosto che inviarli ai clienti che li attendevano. Questo tanto per capire quanto i social abbiano accelerato la soluzione del problema...

brunodemasi · 27/2/16

sembola ha scritto:
@brunodemasi : sincerità per sincerità, io credo invece che i clienti abbiano la loro fetta di responsabilità. Quando si aspettano cinque mesi per protestare in modo formale e come ci si appresta a farlo ci si defila viene da pensare che siamo alle solite :è sempre qualcun altro che ci deve pensare, e se non lo fa allora è connivente

Caro Sembola,
che in molti ci siamo messi ad abbaiare senza mordere è vero e probabilmente io faccio parte del gruppo
Purtroppo se non ci si difende si è costretti a subire.
Però in questa vicenda, senza per forza essere conniventi, uno attento a molti equilibri decide di essere prudente.
Nessuno chiedeva di diventare un paladino dello Shapeshifter.

Arrivati a questo punto sarebbe un bel servizio sapere quali erano i problemi dello SS e come sono stati risolti perchè non mi sembra che era una "difettosità minima".
Visto che dei contatti ci sono stati sarebbe utile approfondire

sembola · 27/2/16

brunodemasi ha scritto:
che in molti ci siamo messi ad abbaiare senza mordere è vero e probabilmente io faccio parte del gruppo
Purtroppo se non ci si difende si è costretti a subire.

Però occorre difendersi. Abbaiare e basta porta a poco, farlo contro l'albero sbaglianto ancora meno.

brunodemasi ha scritto:
Però in questa vicenda, senza per forza essere conniventi, uno attento a molti equilibri decide di essere prudente.

Dal mio punto di vista non si parla di prudenza ma di tutt'altro. Altri hanno tutto il diritto di pensarla diversamente, ma se si fosse trattato di "prudenza" avremmo chiesto le generalità a tutti per tutelarci, come il regolamento prescrive in questi casi

brunodemasi ha scritto:
Arrivati a questo punto sarebbe un bel servizio sapere quali erano i problemi dello SS e come sono stati risolti perchè non mi sembra che era una "difettosità minima".
Visto che dei contatti ci sono stati sarebbe utile approfondire

A mio parere sarebbe MOLTO più utile della pubblicazione della lettera seguita dalle super-----le di CI... vedremo se i contatti potranno o vorranno approfondire con noi...

SIMGIV · 27/2/16

sembola ha scritto:
Parlare di "zuffa" a proposito di un normale e civile scambio di opinioni la dice lunga sulla consistenza degli argomenti.

Come ho scritto in precedenza, le opinioni sono cosa differente dai fatti. Ed i fatti sono che Canyon ha preferito montare i primi SS sulle bici da vendere piuttosto che inviarli ai clienti che li attendevano. Questo tanto per capire quanto i social abbiano accelerato la soluzione del problema...

I fatti sono anche che le consegne erano previste per aprile, ora sono iniziate a fine febbraio.

sembola · 27/2/16

certo, e lo hanno fatto perché il sig. Roman ha avuto tanta paura di una foto con l'elastico. beato chi ci crede

tostarello · 27/2/16

sembola ha scritto:
certo, e lo hanno fatto perché il sig. Roman ha avuto tanta paura di una foto con l'elastico. beato chi ci crede

maddai, quella foto ha solo ridotto il prezzo di rivendita della bici...

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7788263&postcount=55

batsumaru · 27/2/16

sembola ha scritto:
certo, e lo hanno fatto perché il sig. Roman ha avuto tanta paura di una foto con l'elastico. beato chi ci crede

Per chi vorrebbe comprare Canyon e cerca informazioni, leggere certi commenti e vedere certe foto, sarcastiche, farebbe drizzare le antenne e magari cambiare rotta. Questo credo lo abbia capito anche il sig. Roman e abbia voluto buttare acqua sul fuoco dicendo tutto e nulla con la sua seconda lettera .
Quindi credo di essere uno di quei BEATI che credono che lamentele e foto come quelle con l'elastico (che mi hanno fatto sorridere ma amaramente per che portatore di ss guasto) anno contribuito.

WLF

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