Serio problema di risonanza al freno a disco posteriore!! (Avid Elixir)

[amadei valter]

Se può essere d'aiuto io monto avid jucy five su Epic comp 2008 mai avuto problemi di risonanze fino a quando non ho montato la sinterizzate che fin che non sono calde mi fanno vibrare anche i gioielli di famiglia ,tempo 2 bei colpi in discesa e smettono ma da fredde sul piano ad ogni toccata è una vibrata mentre con le organiche non lo faceva però montavo anche dischi diversi.E pensare che quando le ho prese il si vende mi disse sono silenzionsissime ,pensa che le usano quelli che hanno problemi di risonanza Dopo qualche utilizzo ho pensato che mi stesse prendendo per il ...
c'è da dire che però mi ci trovo davvero bene,prestazioni davvero ottime.

Prodotti MTB scontati

 

[Marco1971]

la mia trek carbon del 2003 fa un casino a mille in frenata dal disco post., monta avid elixir, mi sono letto tutto il topic e ho provato le varie soluzioni, mica c'è nessuno che ha effettivamente risolto in qualche modo e sa la soluzione del problema perchè per il resto la bici è proprio ok, ho messo le organiche fra l'altro ma nada de nada

...il manifestarsi di tale effetto e` connaturato a determinati tipi e costruttori di telai ed a quanto mi dici nemmeno la plastica rinforzata con fibre di carbonio deformandosi ad hoc riesce a lenirlo.
Sono i foderi superiori del carro che propagano la risonanza meccanica indotta dall`azionare il freno.
In letteratura ormai e` chiaro che questi eventi si verificano (non solo con gli impianti Avid...ho letto anche di Formula ad esempio) superata una certa soglia di forza di clamping applicata dai pistoni ai rotori.
I nostri sensi non se ne` accorgono ma bastano pochi millimetri di corsa alla leva che amplificata per il noto principio del torchio idraulico (con l`ausilio della leva che agisce come il nome indica e cioe` come leva meccanica di seconda specie...vantaggiosa) innesca quasi subito il manifestarsi del fenomeno.
Questo potrebbe non accadere con altri impianti come quelli Shimano XTR/XT/Deore (comunque con impianti dedicati al XC...non quelli per DownHill) che arrivano a produrre una minore pressione i Pascal all`interno del circuito.
E secondo me il punto chiave del problema e` proprio nel come viene messo in pressione e nella entita` della pressione esercitata.
I rotori non centrano niente...mi dispiace dirlo...
Il tipo di rotore puo` essere la causa per altri tipi di emissioni sonore come gli squeal a caddo, freddo, in wet conditions ecc.
Grazie.

Marco1971.

 

[bis]

Dato che ho una sj con elixir ho seguito tutte le discussioni che hanno trattato questo problema.
So di un utente che dopo averle provate tutte ha risolto il problema sostituendo la pinza posteriore con una XTR.
Purtroppo tra le prove non c'e' stata quella di rimpiazzare l'elixr con un'altra elixir ma, anche considerando che il problema non affligge tutti, mi son convinto che ci siano in circolazione pinze elixir difettate.

Sulla mia SJ per ora zero problemi; stiamo a vedere cosa succedera' con pastiglie nuove.

 

[Sboffo]

Mah,
io non sono convinto che il motivo della risonanza sia quello spiegato da Marco1971.
Non che gli voglia dare contro, ma a mio avviso il problema sta nell'accoppiata pastiglie/disco.
Secondo me è la pastiglia che si mette a saltellare sul disco.

Il perchè di questi saltelli è un mistero, ma secondo me il fatto che i 2 pistoni possano avere scorrevolezze diverse (vuoi per sporcizia, vuoi per ossido, vuoi per chissà) è molto importante!
Quando si dice "ho allineato la pinza" in realtà non si dice nulla.
La si è certamente allineata a freni rilasciati, oppure a freni tirati, ma nel
mezzo, guardacaso quando si sentono le vibrazioni, come sarà allineata
la pinza?
Come saranno accoppiate le pastiglie al disco?

Il problema secondo me sta nel mezzo!
L'organico forse è più morbido e tende a smorzare, ma dipende tutto dall'accoppiamento.

Io ho la bici (Cannondale Flash C4) da un giorno, e se sono qui vuol dire che sono vittima della risonanza.
Io ho la speranza che sia ancora presto, nel senso che voglio farci su altri 50km prima di preoccuparmi.
Ma se sarà, vorrei provare a "disallineare" la pinza.
Ovviamente senza esagerare, ma se "l'allineamento" non funziona ...

Speremo in ben

 

[mymmo]

Vi ringrazio ragazzi, il problema esiste eccome e non credo sia una qestione di rodaggio, non è facilmente risolvibile e sono convinto che la maggior parte l'abbia risolto cambiando tutto il mezzo perchè è molto fastidioso e non è di facile soluzione ma prima di arrivare a qualcosa di così drastico piuttosto smonto anche i pistoncini del freno.
La soluzione ci deve essere, è solo questione di intelligenza e siccome non ne ho abbastanza spero che discutendone a qualcuno venga l'idea giusta.
Stamattina ho fatto altre prove salendo in cima a una salita e provando a frenare in discesa:
- il problema si presenta sempre solo a una certa pressione della leva e frenando ad una certa velocità un pò più sostenuta e quando il freno si scalda, se è appena sgrassato il disco il rumore entra un pò dopo a pressione maggiore
- ho cambiato adattatore (sempre da 160) e il rumore è aumentato
- ho cambiato disco (provato con un adattatore e con l'altro) e sempre uguale
- ho messo uno strato di camera d'aria a contatto fra il telaio e l'adattatore, nada de nada
- ho limato leggermente l'adattatore iniziale e il rumore è in parte diminuito, dciamo di un 50%, ma la risonanza entra lo stesso una volta che il disco si scalda, cioè dopo due tre frenate in discesa
- il rumore e la vibrazione si propagano al telaio fino a arrivare al tubo di sterzo

Mi sa anche a me che il problema sia quello detto da Marco71 e da sboffo, deve essere qualcosa legato alla pressione perchè si sente a una certa pressione di frenata e addirittura a seconda di come/quanto pieghi la leva aumenta di più o meno, anche se qualcuno dice che potrebbe attenuarsi con un disco senza fori ma non capisco per quale ragione fisica, comunque proverò anche quello.
Se vi viene in mente qualcosa fatemi sapere, grazie.

 

[bis]

Vi ringrazio ragazzi, il problema esiste eccome e non credo sia una qestione di rodaggio, non è facilmente risolvibile e sono convinto che la maggior parte l'abbia risolto cambiando tutto il mezzo perchè è molto fastidioso e non è di facile soluzione ma prima di arrivare a qualcosa di così drastico piuttosto smonto anche i pistoncini del freno.
La soluzione ci deve essere, è solo questione di intelligenza e siccome non ne ho abbastanza spero che discutendone a qualcuno venga l'idea giusta.
Stamattina ho fatto altre prove salendo in cima a una salita e provando a frenare in discesa:
- il problema si presenta sempre solo a una certa pressione della leva e frenando ad una certa velocità un pò più sostenuta e quando il freno si scalda, se è appena sgrassato il disco il rumore entra un pò dopo a pressione maggiore
- ho cambiato adattatore (sempre da 160) e il rumore è aumentato
- ho cambiato disco (provato con un adattatore e con l'altro) e sempre uguale
- ho messo uno strato di camera d'aria a contatto fra il telaio e l'adattatore, nada de nada
- ho limato leggermente l'adattatore iniziale e il rumore è in parte diminuito, dciamo di un 50%, ma la risonanza entra lo stesso una volta che il disco si scalda, cioè dopo due tre frenate in discesa
- il rumore e la vibrazione si propagano al telaio fino a arrivare al tubo di sterzo

Mi sa anche a me che il problema sia quello detto da Marco71 e da sboffo, deve essere qualcosa legato alla pressione perchè si sente a una certa pressione di frenata e addirittura a seconda di come/quanto pieghi la leva aumenta di più o meno, anche se qualcuno dice che potrebbe attenuarsi con un disco senza fori ma non capisco per quale ragione fisica, comunque proverò anche quello.
Se vi viene in mente qualcosa fatemi sapere, grazie.

Come ho scritto due post sopra, il problema e' al 99% causato dalle pinze.
Se non l'hai gia' fatto, leggi le vicissitudini di volpegio... http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=142578&highlight=freni&page=202

 

[mymmo]

Come ho scritto due post sopra, il problema e' al 99% causato dalle pinze.
Se non l'hai gia' fatto, leggi le vicissitudini di volpegio... [url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=142578&highlight=freni&page=202[/URL]

grazie bis, ora lo contatto e vediamo che dice volpegio

 

[volpegio]

grazie bis, ora lo contatto e vediamo che dice volpegio

Eccomi qui, ciao Mymmo, ho letto i tuoi passaggi, ma soprattutto tutta la discussione dall'inizio, ho avuto le stesse brutte sensazionie, ho fatto anche io diverse settaggi, proprio perchè il problema è emerso proprio alla prima uscita, e anche il sivende da subito ha cercato in tutti i modi di risolvere il problema, che nel mio caso era al freno posteriore.
La descrizione fatta all'inizio di questa discussione seppur assurda è reale, la pinza entra in risonanza, vibrano anche i denti, il problema che + si agisce sulla leva e meno frena, senza avere il controllo del mezzo, non c'è rallentamento, inoltre l'anteriore dopo un tot va in crisi anche lui e si è costretti alla sosta.
Paradosso, ma è così!
Dopo la prima uscita (fine ottobre 2009) ho sostituito (lo ha fatto il sivende) le pastiglie con mescola morbida kool-stop, sembra migliorare, ma 3 uscite e tutto nuovamente come prima.
Torno dal sivende, mi sostituisce il disco (160) con uno di pari misura modello alligator, sembra migliorare, ma altre 3 uscite e torna tutto come prima.
Torno, e altro disco, stavolta Avid 5 (non + elixir) il sivende dice che è un pelino + spesso, probabilmente è meglio, altre 3 uscite e siamo al punto di partenza.
Voglia di upgrade, e di soluzione al problema, decido di sostituire i cerchi, e con l'occasione passo a center lock, tra le pippe mentali, c'è anche la convinzione che il disco flette meno, strutturalmente è + rigido e dovrebbe migliorare... balle, 3 uscite e ci risiamo.
Viene da piangere, e siamo a marzo, la stagione inizia a migliorare e sta bici la voglio usare senza impazzire, quindi restano 2 cose, sostituire il telaio (carro) o la pinza, ovviamente ho optato per la seconda.
Bene, da quando ho messo Shimano XT (gli elixir il sivende me li ha scalati nell'acquisto) ho finalmente il pieno controllo in ogni situazione.
Li ho messi subito alla frusta, 1.000 metri di dislivello negativo al primo giorno, senza risparmio, nessuna, ma prorpio nessuna sbavatura, perfezione totale, come mai su questa bici, da allora non ci penso più.
Tra i denti al sivende è scappato che gli elixir hanno una fenata troppo potente per la struttura che hanno, in pratica il corpo pinza è troppo alleggerito, non scarica a dovere, e condivido questa teoria.
Fortunatamente non tutti gli impianti Elixir hanno problemi di questa natura, con me nel gruppo c'è chi li ha, o che li ha avuti, ma mai nessuno ha visto una cosa simile prima, il mio suggerimento comunque (per coloro che hanno questo problema) è di non non perdere tempo nel cercare una soluzione, meglio cambiare impianto subito.

 

[Marco1971]

...ha potenza "media" superiore (di decelerazione sarebbe meglio parlare) sia al sistema XT che a quello XTR Shimano ad oggi disponibile.
Io personalmente amo il mio piccolo sistema CR Carbon che ho su una delle due biciclette.
Sull`altra purtroppo per adesso ho un BR/BL-M775 (Deore XT).
Il venditore/negoziante si sbaglia sulla capacita` di "scaricare" (cioe ?) da parte dei calipers della linea Elixir (quasi identica a quella degli XX a parte la lega di magnesio utilizzata).
Un impianto D.O.T based come i Formula, Avid ecc. in ottimo stato iniziale (leggasi nessun bisogno di spurgo ad esempio) e` superiore in termini di resistenza alla fatica soprattutto allorche` si ha sviluppo di calore, rispetto agli impianti basati su olio minerale.
Questo se il calore prodotto in frenata riesce ad arrivare ed a trasmettersi per conduzione al circuito idraulico.
Poi voglio dire, Avid ha una tra le leve freno migliori (se non la migliore) rispetto alle concorrenti (Formula, Hayes compresi) e questo gia` nella linea Juicy.
Le leve freno Avid hanno la minore distanza tra pivot della leva freno e manubrio tra tutte quelle disponibili il che si traduce in piu` elevati livelli di ergonomia.
Avere la pinza in monoblocco oppure in due semigusci avvitati e` questione di lana caprina ed ovviamente ai livelli di pressione che si originano nei freni per m.t.b non rilevante (quanto meno negli impianti per XC,AM).
La presunta maggiore stiffness dei calipers Shimano XT od XTR perche` in monoblocco rispetto al sistema Avid Elixir ed XX e` solo presunta appunto.
Il problema e` a carico dei telai delle biciclette...e su questo solo i costruttori potrebbero intervenire eventualmente.
Grazie.

Marco1971.

 

[mymmo]

...ha potenza "media" superiore (di decelerazione sarebbe meglio parlare) sia al sistema XT che a quello XTR Shimano ad oggi disponibile.
Io personalmente amo il mio piccolo sistema CR Carbon che ho su una delle due biciclette.
Sull`altra purtroppo per adesso ho un BR/BL-M775 (Deore XT).
Il venditore/negoziante si sbaglia sulla capacita` di "scaricare" (cioe ?) da parte dei calipers della linea Elixir (quasi identica a quella degli XX a parte la lega di magnesio utilizzata).
Un impianto D.O.T based come i Formula, Avid ecc. in ottimo stato iniziale (leggasi nessun bisogno di spurgo ad esempio) e` superiore in termini di resistenza alla fatica soprattutto allorche` si ha sviluppo di calore, rispetto agli impianti basati su olio minerale.
Questo se il calore prodotto in frenata riesce ad arrivare ed a trasmettersi per conduzione al circuito idraulico.
Poi voglio dire, Avid ha una tra le leve freno migliori (se non la migliore) rispetto alle concorrenti (Formula, Hayes compresi) e questo gia` nella linea Juicy.
Le leve freno Avid hanno la minore distanza tra pivot della leva freno e manubrio tra tutte quelle disponibili il che si traduce in piu` elevati livelli di ergonomia.
Avere la pinza in monoblocco oppure in due semigusci avvitati e` questione di lana caprina ed ovviamente ai livelli di pressione che si originano nei freni per m.t.b non rilevante (quanto meno negli impianti per XC,AM).
La presunta maggiore stiffness dei calipers Shimano XT od XTR perche` in monoblocco rispetto al sistema Avid Elixir ed XX e` solo presunta appunto.
Il problema e` a carico dei telai delle biciclette...e su questo solo i costruttori potrebbero intervenire eventualmente.
Grazie.

Marco1971.

anche secondo me non è lì la differenza fra pinza xt e pinz elixir. Questo perchè proprio questi elixir qui erano prima montati sulla Iron Horse da Dh di un amico che gira forte e non davano nessun problema, fra l'altro quella Iron Horse l'ho guidata personalmente e a tutta stecca e l'impianto frenante andava benissimo. Proseguo nella ricerca della soluzione, concordo che potrebbe anche essere una questione del telaio in carbonio ma semmai Marco71 fatti venire in mente qualche altra idea che poi provo grazie. Intanto oggi che ero libero c'ho fatto una 60ina di km di sterro, la biga va proprio bene apparte sto rumoraccio che cerco di evitare praticamente frenando molto leggero col post o non frenando proprio.

 

[volpegio]

...ha potenza "media" superiore (di decelerazione sarebbe meglio parlare) sia al sistema XT che a quello XTR Shimano ad oggi disponibile.
Io personalmente amo il mio piccolo sistema CR Carbon che ho su una delle due biciclette.
Sull`altra purtroppo per adesso ho un BR/BL-M775 (Deore XT).
Il venditore/negoziante si sbaglia sulla capacita` di "scaricare" (cioe ?) da parte dei calipers della linea Elixir (quasi identica a quella degli XX a parte la lega di magnesio utilizzata).
Un impianto D.O.T based come i Formula, Avid ecc. in ottimo stato iniziale (leggasi nessun bisogno di spurgo ad esempio) e` superiore in termini di resistenza alla fatica soprattutto allorche` si ha sviluppo di calore, rispetto agli impianti basati su olio minerale.
Questo se il calore prodotto in frenata riesce ad arrivare ed a trasmettersi per conduzione al circuito idraulico.
Poi voglio dire, Avid ha una tra le leve freno migliori (se non la migliore) rispetto alle concorrenti (Formula, Hayes compresi) e questo gia` nella linea Juicy.
Le leve freno Avid hanno la minore distanza tra pivot della leva freno e manubrio tra tutte quelle disponibili il che si traduce in piu` elevati livelli di ergonomia.
Avere la pinza in monoblocco oppure in due semigusci avvitati e` questione di lana caprina ed ovviamente ai livelli di pressione che si originano nei freni per m.t.b non rilevante (quanto meno negli impianti per XC,AM).
La presunta maggiore stiffness dei calipers Shimano XT od XTR perche` in monoblocco rispetto al sistema Avid Elixir ed XX e` solo presunta appunto.
Il problema e` a carico dei telai delle biciclette...e su questo solo i costruttori potrebbero intervenire eventualmente.
Grazie.

Marco1971.

Tutto condiviso, ma è teoria, impianti e bici ne ho avute diverse, anche io sono rimasto sorpreso, ma è così, nel mio caso gli Elixir non si sono dmostrati all'altezza, e questa discussione ne è la testimonianza.

Ho avuto anche altri impianti Avid, e hanno sempre lavorato benissimo, gli elixir esteticamente sono bellissimi, e questo mi fa arrabbiare ulteriormente...

Il telaio dubito che abbia zone critiche, qui [url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=142578&page=226[/URL]
sono state scritte oltre 200 pagine dove solo io e pochi altri con gli elixir hanno lamentato il problema, nelle altre versioni con impianto shimano (con medesimo telaio) nessuno ha riscontrato anomalie ai freni.

 

[Marco1971]

...il problema (per me secondario stante le qualità positive dell'impianto Avid...anche i Juicy erano molto più ergonomici e potenti dei Deore a leva non ServoWave) è iniziato a manifestarsi anche a me con ruote nuove XT WH-M775. Inizialmente con altro set di rotori G3 che ho dovuto acquistare per assemblare le ruote (quelle Bontrager non molto "buone" di serie le ho messe nella santabarbara), nuovo, il problema non si manifestava. Adesso emette posteriormente lo stesso identico "rumore" (tutto ciò che non è suono armonio gradevole all'udito umano rientra in questa definizione) che emetteva prima l'impianto di serie Juicy Five con rotori CleanSweep G2 e ruote di serie. Ergo la causa tende ad allontanarsi dall'impianto particolare... Secondo me, la causa risiede nella forza di clamping maggiore esercitata al di sopra di una certa soglia di attuazione dai sistemi basati su fluido D.O.T rispetto a quelli basati su olio minerale come i Magura e gli Shimano. Impianti che per cercare di avere la stessa "potenza" decelerante è evidente debbono supplire con un maggior effetto di moltiplicazione della forza direttamente alla leva "vantaggiosa" di solito di seconda specie. Per avere qualche conferma bisognerebbe vedere per quanti MegaPascal sono specificate le condutture idrauliche in poliestere, fibra aramidica ecc. utilizzate sugli impianti in oggetto. La mia indagine continua. Ad occhio nudo è impossibile rendersi conto se i nostri telai sono o meno suscettibili di innesco del problema. Secondo me la quasi totalità dei telai di oggi lo è. Il problema di cui discutiamo affligge anche i prestigiosi impianti Formula. Grazie. Marco1971.

 

[aleDEMA]

anche io ho lo stesso problema, e ogni 4 o 5 uscite riallineo la pinza, e non succede niente... tuttavia non capisco chi dice che gli elixir non sono all'altezza... secondo me hanno un rapporto qualità-prezzo invidiabile.... e rispetto ad altri freni a 2 pistoncini, li metterei nei posti più alti, quasi sul podio (lasciando i Formula TheOne in prima posizione)

credo che un piccolo problemino sia risolvibile mettendo del frenafiletti sulle viti di serraggio con l'adattatore... appena mi arriva vi dirò...

 

[volpegio]

anche io ho lo stesso problema, e ogni 4 o 5 uscite riallineo la pinza, e non succede niente... tuttavia non capisco chi dice che gli elixir non sono all'altezza... secondo me hanno un rapporto qualità-prezzo invidiabile.... e rispetto ad altri freni a 2 pistoncini, li metterei nei posti più alti, quasi sul podio (lasciando i Formula TheOne in prima posizione)

credo che un piccolo problemino sia risolvibile mettendo del frenafiletti sulle viti di serraggio con l'adattatore... appena mi arriva vi dirò...

Ciao Aledema, se leggi in maniera completa i miei interventi comprenderai che non sostengo che gli Elixir non siano all'altezza, ma nel mio caso specifico qualcosa non andava, e non si sono dimostrati all'altezza.

Ribadisco che ho avuto altri impianti Avid, ne io ne altri amici che hanno avuto e hanno tutt'ora impianti Elixir hanno mai visto una cosa del genere.
Premesso quanto sopra, ho la sensazione che chi scriva/segua questa discussione abbia perso il vero obiettivo dell'argormento, qui si cerca in maniera super partes, di risolvere un problema, e SOLO chi lo ha realmente avuto può capire, i miei interventi sono frutto di prove sul campo finalizzati alla risoluzione del problema, li ho esposti solo ed esclusivamente per aiutare, e non per criticare il prodotto.

Ci tenevo a chiarire il mio punto di vista sui prodotti Avid, anche perchè sulla front li ho e mi trovo benissimo.
Nel mio spcifico caso, ho trascorso 4 brutti mesi, non riuscivo a frenare la bici (o come sostiene qualcuno a decelerare), le mie uscite prevedono mediamente 1.000 (quasi sempre di +) metri di dislivello, si sale in maniera continua, per avere un rientro in costante discesa, in oltre 20anni di mtb non ho mai avuto comportamenti di questa natura.

Per chi ancora confonde rumore/vibrazione con quello che realmente accade, ripeto che azionando la leva del freno in discesa (e questo dopo pochi metri di dislivello negativo, non dopo un evidente surriscaldamento!) la frenata è praticamente inesistente, tutto va in crisi, rumore atroce, e vibrazioni fino ai denti, le braccia tendono a mollare la presa, ho messo anche un minuto di ripresa video dell'ultimo giro prima della sostituzione dell'impianto, spero renda l'idea, inoltre era un'uscita decisamente tranquilla, non posso affermare di averli messi alla frusta!

Alzate il volume, e scusate l'espressione inglese finale...

YouTube - Avid-Elixir.mp4[/URL]

 

[Marco1971]

...quello che si sente nel video è una vibrazione meccanica che si innesca quando viene azionata la leva ed il circuito entra in pressione (io né ho esperienza sui miei Elixir CR Carbon e prima sui Juicy Five).
Nel mio caso però il potere di decelerazione c'è eccome...forza superiore ad analogo impianto Shimano XT che ho su altra bicicletta con stesso diametro del rotore da 160 mm.
Non è questione di risolvere "super partes" (forse sarebbe meglio dire a prescindere dalle particolari condizioni al contorno del problema)...
Sulla "rete delle reti" potrete trovare problemi analoghi ma a carico di altri tipi di impianti (Formula, Hayes, Hope ecc.) soprattutto in lingua inglese.
Secondo me il problema è nel come viene "messo in pressione" il fluido dentro le condotte...fluido D.O.T nel caso.
Che sempre secondo me è moto ad un certo grado di turbolenza...i pistoni vengono eccitati con una pressione costante a cui è sovrapposta questa componente variabile nel tempo.
Poi la pressione viene applicata alla porzione di disco che ad un dato istante passa attraverso le pinze ed il gioco è fatto.
Tutto poi viene amplificato è trasmesso di foderi dei telai delle nostre biciclette.
Questo non è il classico "squeal" in termine inglese che si sente soprattutto quando i dischi e/o le cosiddette pastiglie sono bagnati.
Mi piacerebbe a questo punto sentire cosa dicono proprio quelli di Avid.
Non ci credo che non abbiano avuto feedback da parte degli utenti oppure nelle prime fasi di progetto dai loro testers.
Ed il problema (per quanto mi riguarda si sente il rumore ma l'impianto, posteriore, è attivo non rimane inefficace) riguardava già la precedente linea Juicy.
Gli Elixir hanno anche i pistoni di diametro più grande quindi pressione maggiore a parità di forza applicata alla leva per avere una determinata azione di decelerazione.
Mi piacerebbe avere input da utenti di questo forum sul come si comportano i quattro pistoni dei Code sempre Avid.
Negli impianti a disco delle automobili e dei camion tra pistone e pastiglie vengono inseriti degli smorzatori...
Mi dite, qualcuno potrebbe inviarmi una registrazione audio del rumore prodotto ?
Mi piacerebbe analizzarla nel dominio della frequenza per vedere che tipo di componenti si producono.
Se risonanza c'è, dovrebbero essere presenti uno o più picchi nello spettro.
Grazie.

Marco1971.

 

[bis]

Ciao Aledema, se leggi in maniera completa i miei interventi comprenderai che non sostengo che gli Elixir non siano all'altezza, ma nel mio caso specifico qualcosa non andava, e non si sono dimostrati all'altezza.

Ribadisco che ho avuto altri impianti Avid, ne io ne altri amici che hanno avuto e hanno tutt'ora impianti Elixir hanno mai visto una cosa del genere.
Premesso quanto sopra, ho la sensazione che chi scriva/segua questa discussione abbia perso il vero obiettivo dell'argormento, qui si cerca in maniera super partes, di risolvere un problema, e SOLO chi lo ha realmente avuto può capire, i miei interventi sono frutto di prove sul campo finalizzati alla risoluzione del problema, li ho esposti solo ed esclusivamente per aiutare, e non per criticare il prodotto.

Ci tenevo a chiarire il mio punto di vista sui prodotti Avid, anche perchè sulla front li ho e mi trovo benissimo.
Nel mio spcifico caso, ho trascorso 4 brutti mesi, non riuscivo a frenare la bici (o come sostiene qualcuno a decelerare), le mie uscite prevedono mediamente 1.000 (quasi sempre di +) metri di dislivello, si sale in maniera continua, per avere un rientro in costante discesa, in oltre 20anni di mtb non ho mai avuto comportamenti di questa natura.

Per chi ancora confonde rumore/vibrazione con quello che realmente accade, ripeto che azionando la leva del freno in discesa (e questo dopo pochi metri di dislivello negativo, non dopo un evidente surriscaldamento!) la frenata è praticamente inesistente, tutto va in crisi, rumore atroce, e vibrazioni fino ai denti, le braccia tendono a mollare la presa, ho messo anche un minuto di ripresa video dell'ultimo giro prima della sostituzione dell'impianto, spero renda l'idea, inoltre era un'uscita decisamente tranquilla, non posso affermare di averli messi alla frusta!

Alzate il volume, e scusate l'espressione inglese finale...

L'unica cosa che mi viene in mente e' che, nel tuo caso, la risonanza fosse indotta dalla presenza di aria nel circuito.
Sapendo che avevi cambiato dischi e pastiglie, c'e' da immaginare che le vibrazioni, principalmente dovute alla superficie del disco, facessero vibrare le pastiglie, posto che queste avessero la liberta' di arretrare grazie all'aria presente nel circuito.
Sto tenendo conto del fatto che cambiando pastiglie e dischi, per un certo tempo, (quindi prima della comparsa di irregolarita') il problema risultava molto contenuto.
La presenza di aria nel dot 5.1 usato negli elixir e' praticamente inevitabile; potrebbe essere che nel tuo circuito ce ne fosse troppa.
L'aria, spiegherebbe pure il ridotto potere frenante anche se, immagino che mentre si e' nel frullatore sia difficile cogliere l'eventuale gommosita'.

 

[volpegio]

L'unica cosa che mi viene in mente e' che, nel tuo caso, la risonanza fosse indotta dalla presenza di aria nel circuito.
Sapendo che avevi cambiato dischi e pastiglie, c'e' da immaginare che le vibrazioni, principalmente dovute alla superficie del disco, facessero vibrare le pastiglie, posto che queste avessero la liberta' di arretrare grazie all'aria presente nel circuito.
Sto tenendo conto del fatto che cambiando pastiglie e dischi, per un certo tempo, (quindi prima della comparsa di irregolarita') il problema risultava molto contenuto.
La presenza di aria nel dot 5.1 usato negli elixir e' praticamente inevitabile; potrebbe essere che nel tuo circuito ce ne fosse troppa.
L'aria, spiegherebbe pure il ridotto potere frenante anche se, immagino che mentre si e' nel frullatore sia difficile cogliere l'eventuale gommosita'.

Ciao Bis, anche questo aspetto è stato preso in considerazione dopo la prima uscita, il mio meccanico (negozio tra i migliori della mia provincia) oltre alla sostituzione delle pastiglie (solo su pinza posteriore) aveva agito anche su spurgo/rabbocchi (di entrambi).

Volevo precisare che l'anteriore è sempre andato benissimo, l'unica cosa che dopo discese prolungate, poichè il posteriore decelerava poco, l'anteriore allungava la corsa e di conseguenza ero costretto alla sosta.

 

[bis]

Ciao Bis, anche questo aspetto è stato preso in considerazione dopo la prima uscita, il mio meccanico (negozio tra i migliori della mia provincia) oltre alla sostituzione delle pastiglie (solo su pinza posteriore) aveva agito anche su spurgo/rabbocchi (di entrambi).

Volevo precisare che l'anteriore è sempre andato benissimo, l'unica cosa che dopo discese prolungate, poichè il posteriore decelerava poco, l'anteriore allungava la corsa e di conseguenza ero costretto alla sosta.

Ovviamente immaginavo che si fosse guardato anche li.
La mia considerazione voleva sottolineare che per innescarsi la vibrazione che si sente nel filmato, deve amplificarsi un problema di saltellamento delle pastiglie sui dischi.
Dato che tra le varie cose che hai cambiato ci son pure le ruote, ho considerando ininfluente l'elasticita' compresa tra il copertone e il disco.
Al pari, escludo che la pinza dei freni non fosse correttamente fissata al telaio ... cosi' come il disco alla ruota.
E .. che il telaio non sia il problema, lo prova il fatto che cambiando pinza il problema e' sparito.

Se cambiando pastiglie e disco (anche in tempi diversi) il problema si attenuava, doveva per forza esserci una criticita' tra pastiglie e disco (una volta iniziato il consumo).
Per le considerazioni sopra, tutto porta allo stato del dot, oppure, c'e' da pensare ad una malefica elasticita' nel pistone sulla leva del freno o nel sistama pinza.

PS: Comunque, non dubito che il meccanico abbia spurgato al meglio - faccio solo notare che col 5.1 ci vuole veramente tanta pazienza.

 

[Marco1971]

...la mia modesta tesi secondo la quale tali problemi di risonanza meccanica riguardano eccome i telai...
E non solo gli impianti Avid ma come ho detto deve esserci un comune denominatore a tutti quelli che fanno uso del più performante fluido D.O.T in luogo degli olii minerali.
http://www.formula-brake.com/it/support/faq/15
Notare come nella F.A.Q si fa specifica menzione ad eventuali, possibili, problemi di risonanza tra il telai ed il freno.
Questo invece per dire che problemi di riduzione di corsa alla leva, vapour (o vapor) lock ecc. possono verificarsi anche in impianti allo stato dell'arte come quelli Formula (e comunque secondo me gli impianti Avid sono allo stesso livello se non per peso per modulabilità e superiori per ergonomia delle leve).
http://cube.forumattivo.com/cambio-e-freni-f131/formula-k18-come-vi-trovate-t493.htm
Grazie.

Marco1971.

 

[mymmo]

Alzate il volume, e scusate l'espressione inglese finale...

YouTube - Avid-Elixir.mp4[/URL]

Il mio la frenata la fa, ma il rumore è proprio esattamente identico a quello del video di volpegio, compreso l'inglesismo finale...