Serio problema di risonanza al freno a disco posteriore!! (Avid Elixir)

  • La Specialized Stumpjumper arriva al numero 15, cioé alla sua quindicesima ediuzione, cambiando forma del telaio, escursione e soprattutto sospensione posteriore, perché adesso troviamo un ammortizzatore sviluppato dal marchio americano in collaborazione con Fox, il Genie.
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io ero in procinto di acquistare quelle organiche visto i fastidiosissimi rumorini di quelle sinterizzate, visto che non faccio un uso massacrante dei freni me li sconsigli lo stesso? che problemi gravi si riscontrano con questi tipi di pastiglie?

Problemi gravi non saprei, non dici su che impianto le vorresti montere...
Ma se hai degli avid, secondo me peggiori la situazione, se hai solo dei rumorini accontentati, anche perche le metalliche d' estate fanno un po' piu di rumore che si attenua con la stagione piu fredda insieme alla prontezza di frenata e a quanto si legge su questo topic in alcuni casi non ce' fine al peggio...
 

sorbo83

Biker superis
Problemi gravi non saprei, non dici su che impianto le vorresti montere...
Ma se hai degli avid, secondo me peggiori la situazione, se hai solo dei rumorini accontentati, anche perche le metalliche d' estate fanno un po' piu di rumore che si attenua con la stagione piu fredda insieme alla prontezza di frenata e a quanto si legge su questo topic in alcuni casi non ce' fine al peggio...

i freni sono avid elixir r carbon f185 r160! sulla potenza e efficacia nulla da eccepire, contro rumorini per me fastidiosini e un cattivo rapporto con la leva freno...confronto con gli xt sapresti dirmi qualcosa?
 
Mòlle;4938390 ha scritto:
Decisamente si, scrivo dal telefono e mi sono dimenticato la faccina. Specy è campione del mondo di marketing, ci propina ogni anno qualche customizzata del cacchio illudendoci che sia indispensabile. ;-)

L' immaginavo, ma non mi sono spiegato, io intendevo in relazione all' argomento del topic, dove si lamentano i problemi che ricorrono in queste ultime 67 pagine...
A parte il Marketing a mio parere queste soluzioni potrebbero servire per mettere una toppa sulle precedenti produzioni...dover pare che a leggere ci siano stati un po' di problemini..
In maniera piottosto evasiva sono intervenuti sui carri modificandoli con l' uso del PM diretto quindi niente piu adattatore (in taluni casi complice di vibrazioni) quindi se era quello il problema non ce' piu l' adattatore IS PM, maggior rigidita conferita dal PP12 nella congiunzione dei foderi alla ruota in modo da rendere tutto il carro piu solidale, e infine l' opera di avid che ha fatto nuovi dischi con foggia (profilo a margherita) e caratteristiche completamente diverse (forati e non asolati) rispetto a quelli gia' in produzione
Se dal 2012 nessuno si lamentera' di questi problemi, forse sta li la soluzione...?
 
i freni sono avid elixir r carbon f185 r160! sulla potenza e efficacia nulla da eccepire, contro rumorini per me fastidiosini e un cattivo rapporto con la leva freno...confronto con gli xt sapresti dirmi qualcosa?

la potenza degli elixir e' inconfrontabile rispetto a shimano, l' XT con le organiche di serie ha una frenata bella pronta ma dolce, ma non sono potentissimi a parte poi che non e' detto che serva tutta questa potenza... ma ho letto che i nuovi 780 tra poco disponibili sono gia' piu potenti degli ormai vecchi 770.
Anche io trovavo troppo brusca la frenata degli juicy a caldo (e qualche fischietto sporadico) e mi rimaneva non facile dosare la frenata ma risolsi con l' adozion di dischi piu piccoli da 160/140 che mi sono ritrovato poi anche su gli ultimate che sto usando con le organiche di lusso (quelle con la piastrina Alu) che fa' avid, la frenata dopo un primo rodaggio e rimasta abbastanz silenziosa, ma non ce' piu' la risposta frenante che mi davano le mettalliche sinterizzate che davano la sensazione di poter tenere con un dito i freni all' infinito fino all' ebollizzione del dot senza dare nessun fenomeno di fading precoce cosa che invece succede con le organiche che ho adesso, ma aspetto ancora un po' forse miglioreranno ancora, faro' sapere...
 

Mòlle

Biker imperialis
29/9/08
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che te frega
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L' immaginavo, ma non mi sono spiegato, io intendevo in relazione all' argomento del topic, dove si lamentano i problemi che ricorrono in queste ultime 67 pagine...
A parte il Marketing a mio parere queste soluzioni potrebbero servire per mettere una toppa sullmaprecedenti produzioni...dover pare che a leggere ci siano stati un po' di problemini..
In maniera piottosto evasiva sono intervenuti sui carri modificandoli con l' uso del PM diretto quindi niente piu adattatore (in taluni casi complice di vibrazioni) quindi se era quello il problema non ce' piu l' adattatore IS PM, maggior rigidita conferita dal PP12 nella congiunzione dei foderi alla ruota in modo da rendere tutto il carro piu solidale, e infine l' opera di avid che ha fatto nuovi dischi con foggia (profilo a margherita) e caratteristiche completamente diverse (forati e non asolati) rispetto a quelli gia' in produzione
Se dal 2012 nessuno si lamentera' di questi problemi, forse sta li la soluzione...?
Avevo capito che ti riferivi a quello ma per me tutta questa ricerca di rigidità è finalizzata non alla risoluzione dei problemi di risonanza che ho avuto anch'io su una stumpy ma ad incrementare le vendite. Ovviamente imho. ;-)
 
Mòlle;4938440 ha scritto:
Avevo capito che ti riferivi a quello ma per me tutta questa ricerca di rigidità è finalizzata non alla risoluzione dei problemi di risonanza che ho avuto anch'io su una stumpy ma ad incrementare le vendite. Ovviamente imho. ;-)

Comunque per me cosi si unisce l' utile al dilettevole, ovvero ti risolvo il problema adottando nuovi standard o meglio portando gli standar delle bici piu Hard su quelle un po' piu Trail AM, cosi non faccio brutta figura e le bici sembran piu fiche, sarebbe una genialata, ammesso che si risolva cosi' il problema...
 

Mòlle

Biker imperialis
29/9/08
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Comunque per me cosi si unisce l' utile al dilettevole, ovvero ti risolvo il problema adottando nuovi standard o meglio portando gli standar delle bici piu Hard su quelle un po' piu Trail AM, cosi non faccio brutta figura e le bici sembran piu fiche, sarebbe una genialata, ammesso che si risolva cosi' il problema...
Esatto: ammesso che si risolva così il problema. :omertà:
 

Marco1971

Biker forumensus
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Nuovi dischi avid 2012 versione HS...che si aggiunge ai G2 e i G3, disponibili gia da agosto, ma ancora non se ne parla da nessuna parte...
Ho avuto l'occasione di intraverderli nell' anteprima di presentazione guardacaso di Specialized dei modelli MTB 2012 su una nota rivista, ma non si parlava di questo prodotto, mi sono solo accorto che gli elixir di serie sulle nuove bici erano dotati di questo particolare rotore, oltreche i nuovi carri erano tutti direttamente PM e ridisegnati ovviamente insieme ai telai...e pp12 a volonta'....anche su SJ FSR
Come mai....tutto questo bisogno di rigidita' sul posteriore...?


...di classe Elixir per il 2012, avevo fatto riferimento in alcuni miei post precedenti in questo thread.
I rotori hanno subito modifiche di "sostanza" rispetto al classico standard dei rotori G2 e G3...oltre ai fori e` cambiata la conformazione periferica oltre che il diametro che ora e` di 180 mm standard.
Ma le modifiche si estendono e al master cylinder ovvero alla leva freno con relativo serbatoio ed anche al caliper ovvero alla pinza freno.
E tra questo insieme di modifiche sicuramente in modo piu` o meno taciuto e` stato inserito qualche cosa per cercare di far fronte a quanto riportato anche in questo forum.
Perche` i progettisti Avid (o chi per loro) li leggono i forum sparsi per il pianeta il problema e` che per solite questioni di soldo prima bisogna togliere dai magazzini le vecchie generazioni di impianti freno e poi con estrema inerzia si provvede anche e magari ad apportare misure correttive alla produzione.
Tra l`altro e` stata apportata anche una serie di modifiche al sistema di spurgo dato che con le generazioni Elixir fin qui prodotte c`erano problemi...come bene sa chi si e`cimentato nell`opera.
Forse non lo sapete ma candidamente il capo progettista Avid in una video clips ha candidamente ammesso che i sistemi automatici di precarica di fluido DOT per gli impianti freno aftermarket avevano problemi ed introducevano sistematicamente errori con conseguente impianto che arrivava con aria internamente...Elixir ma sospetto anche i vecchi Juicy.
In ultima analisi chi ne` fa le spese e` la massa critica di utenti finali che paga e finanzia anche i sistemi quasi a livello di prototipo che orgogliosamente i cosiddetti pro esibiscono.
The same old story...
Il bisogno di connessione rigida sarebbe auspicabile ma come al solito ti centellinano nel tempo le soluzioni e quando te le mostrano in pubblico "ooooooohhhhhh" la folla stupita...e via poi a comperare nuovo set di uova di Colombo.
Connessione rigida ovviamente Post Mount in luogo di IS...ma e` bene dire a Specialized che senza riprogettazione del`impianto freno a disco avrebbero risolto poco con questo...forse qualche cosa a causa della diversa disposizione delle viti di ancoraggio...
E poi e` tutta questione di scuole di pensiero...
Come chi fa supercar cosiddette con telaio in prezioso composito materiale rinforzato con fibre di carbonio mentre il cugino anche esso produttore di supercar le dota di telaio in lega di alluminio con parti incollate.
Grazie.

Marco1971.
 

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Biker perfektus
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Un po' di chiarezza in queste serie di elixir che sono spuntate come funghi.. una volta c'erano i 3, 5, R e CR (salendo di categoria) adesso si sono affiancati X0, X9, X7, XX... ma che differenze hanno? E' solo una fase di passaggio che vedrà presto sparire le vecchie serie a favore dei nuovi o ci sono delle differenze tra R e X7, CR e X9, ecc?
 
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Marco1971

Biker forumensus
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...il marasma è il più completo possibile.
Sono troppo occupati ad autocelebrarsi per le vittorie vittoriose dei cosiddetti pro da loro equipaggiati per accorgersi del disordine che regna sovrano...
E non da ora...è già del tempo.
Una sovrapposizione di impianti freno incredibile...
Con denominazioni diverse oggi trovi Elixir "vecchia" generazione mischiati ad Elixir "nuova generazione"...con condimento anche di qualche rimanenza di Juicy sempre accetta.
Grazie.

Marco1971.
 
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Grisù

Biker tremendus
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Allora dico subito che dopo esser passato dai Juicy 3 a Shimano SLX penso che rimarrò per sempre in casa shimano come freni, al massimo potrei provare i magura.

Avevo anche io questo problema con disco da 185mm sulla mia 575, sono passato prima ad un disco ashima da 160mm con freni avid ed era sparito. Ora dopo aver rimontato il 185mm avid G2 con impianto SLX e pastiglie organiche si sente ancora un po'di rumore, ma non è la stessa vibrazione che avevo prima!! Adesso è più un rumore che altro.

Quanto prima provero con disco braking wave da 185 come ora ho all'anteriore, anche con impianto avid è sempre stato una bomba di silenziosità!! Prima anche all'anteriore con il disco G2 faceva casino ma da quando ho il wave, anche a fine discesa il silenzio regna sovrano!!

Per me son i dischi Avid che hanno qualche cosa di cannato a livello di materiale o lavorazione superficiale...
 
Il bisogno di connessione rigida sarebbe auspicabile ma come al solito ti centellinano nel tempo le soluzioni e quando te le mostrano in pubblico "ooooooohhhhhh" la folla stupita...e via poi a comperare nuovo set di uova di Colombo.
Connessione rigida ovviamente Post Mount in luogo di IS...ma e` bene dire a Specialized che senza riprogettazione del`impianto freno a disco avrebbero risolto poco con questo...forse qualche cosa a causa della diversa disposizione delle viti di ancoraggio...

Marco1971.

Ritornando in topic, io credo che piu che centellinare soluzioni per conquistar piu clienti, inizialmente si e' dato retta a indagini di mercato poco accurate basate piu che altro sulla necessita di alleggerire il piu possibile, considerato che la maggior parte di biker quando acquistano componenti nuovi e costosi prendono come primo elemento di riferimento il Minor peso dell' oggetto prova ne e' che in quesrto stesso forum ce' un topic sui pesi reali dei componenti, cosi si puo essere trascurata in parte la bonta' progettuale, e i feed test, ovvero si e' dato piu retta al marketing che purtroppo attinge come hai sottolineato anche tu, proprio dai forum sparsi di qui e di la', forse e anche colpa nostra se i costruttori a volte vanno fuori strada, e cosi un costruttore di telai cerca di affascinare il probabile acquirente con la riuzione di peso...ed ecco comparire carri piu leggeri che provocano risonanze se abbinati a freni un tantinello piu potenti del normale.
 

booger

Biker ciceronis
14/10/06
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Però.....come si spiega che molti di noi non hanno cambiato carro ma sono intervenuti su

a. dischi --> sostituzione
b. pastiglie --> sostituzione
c. pinza ---> inclinazione (Boda 1.0)
d. adattatori --> sostituzione

e hanno risolto?

Io sono un esempio: con le organiche ragliavo da paura.
Con le semi-metalliche silenzio (quasi) totale...lievi fischi, lievi vibrazioni di tanto in tanto....ma nulla a confronto di prima.

IMHO il carro non è l'imputato N°1.
Mi pare più probabile che l'innesco della vibrazione parta dal disco (magari troppo sottile.... o con forature che lo rendono flessibile e armonico.... o con superficie non troppo piana...) per poi trasmettersi al complesso pinza-adattatore che, essendo solidale al forcellino basso, lo squote bello forte.

Cmq queste sono elucubrazioni teoriche. Se non ci si mette qualcuno a studiare la problematica con sonde, rilevatori, prove a banco.....credo che sarà un bel pour-parlez senza supporti sperimentali...
 

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Biker perfektus
17/7/08
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modelli di freni Avid? siamo un po' off topic

Hai ragione... non avevo intenzione di andare OT, il fine della mia domanda era capire se freni apparentemente simili (Elixir CR e X9 per esempio) fossero in realtà delle evoluzioni che non soffrono di vibrazioni moleste. Altrimenti che senso ha commercializzare ulteriori modelli, con tutte le conseguenze di gestione?

Il dubbio mi è sorto perchè in questo topic si parla sempre di Elixir e ho letto anche Juicy, ma non mi pare di aver letto di problemi su X0, X9... e dato che a me sembrano tanto uguali ai predecessori... mah...
 

Boda

Biker grossissimus
21/2/10
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Nel mondo.
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Oggi fatti quasi 1000 metri di dislivello ad alta velocità (sfiorati i 60 km/h) e nessun raglio. Direi che il problema al momento è risolto, metodo Boda 1.

Boda
 

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