News Scarab 96: Ancillotti con ruota anteriore da 29"

[smilzon]

Le prime forcelle sperimentate sulle mtb erano dotate di elastomeri, anche per la DH.
Poi vennero quelle pneumatiche ad aria/olio.
Forse non proprio ereditate dal settore motociclistico...
E mi sembra giusto, le esigenze sono ben diverse.
Anche gli ammortizzatori posteriori MTB hanno impiegato un bel po' di tempo per essere dotati delle varie regolazioni, che marchi come Ohlins, Showa, Kayaba avevano già introdotto da parecchi anni sulle moto.

Freni a disco: a parte quelli meccanici, i primi idraulici avranno anche attinto da una qualche tecnologia pseudo-motociclistica, ma solo perchè esiste una evidente somiglianza tra l'avantreno di una MTB e quello di una moto offroad.
I freni a disco idraulici, sulle moto, esistevano già prima della nascita della MTB.
Se i progettisti MTB li hanno adottati molto tempo dopo, non è solo perchè inizialmente si prendeva ispirazione dalle bici da corsa, ma soprattutto perchè un impianto idraulico ha bisogno di essere ri-progettato e adattato alle bici.

ne sei convinto che le esigenze siano ben diverse ? (senza tono polemico o-o)
attualmente, mi sembra, che le forcelle ritenute migliori come comportamento abbiano in uno stelo la molla e nell'altra l'idraulica, molto simile alla forcella delle delle moto , anche se credo che per la parte idraulica non si sia ancora arrivati alle lamelle per regolare il flusso dell'olio.

Comunque il mio intervento non voleva essere focalizzato su componenti specifici ma sul fatto che la tecnologia e le considerazioni ingegneristiche fatte per la moto vengono ribaltati e riadattati alle mtb, magari non è stato fatto prima perchè le sollecitazioni in gioco non lo richiedevano,o anche per ragioni di costo o per ragioni di peso.

Sarà che vengo da un paesino dove si nasce con la moto da cross sotto il sedere, ma considerazioni come: angoli di sterzo,taratura sospensioni,larghezza e rise manubrio,"pompaggio" della moto,lunghezza forcellone, ecc... li sentivo già dai corridori 15 anni fa e sono portato a fare queste conclusioni

Prodotti MTB scontati

 

[lkey]

concordo,è più brutta di una bike con lefty vista dal lato senza stelo!speriamo che questo esperimento fallisca miseramente..basta introdurre nuovi standard, va bene che anche loro devono campare ma a tutto c'e un limite (sempre a parer mio eh..)

 

[GMP67]

mi ricorda un po, quando da bambini, si montava la forcella e ruota 28, sulla graziella, praticamente un chopper. non è il caso della ancillotti comunque, sembra abbastanza funzionale, prezzo?

 

[badmax]

Bravi !! Secondo me l'inizio di una nuova era e gamma di bike. Nel DH ci aveva provato già Specy con Big hit, ruota da 26 davanti e 24 dietro, ma qui la scarab secondo me ci ha acquistato a livello estetico ricordando un pò le moto da cross, credo che possa essere un progetto da portare avanti. Solo un problemino.... toccherà uscire con due tipi di camere d'aria di scorta

 

[Fra#42]

bella bella...in Ancillotti sì che lavorano bene!

o-o

 

[ciclooone]

è davvero interessante e neppure l'esteica mi dispiace...
shissa se hanno davvero preso il megio delle 26 e delle 29 e lo hanno messo assieme...sarebbe da provare....

 

[pennhouse2]

Non riesco a vedere bene dalla foto, ma sembra monti una fox 32 series e una gommina poco tassellata all'anteriore (tipo crossmark).
Se lo scopo è ottenere una buona bici da AM secondo me siamo ancora distanti dall'obiettivo, anche se sarei curioso di provare il feeling di uno sterzo così aperto con una ruota da 29, sempre che non sia castrato dalla mancanza di grip della gomma montata.
Riguardo il commento che mancano cerchi e gomme toste, per i primi segnalo ztr flow e velocity p35, per le seconde wtb kodiak 2,5 e le neouscite maxxis dhf 2,5.

 

[Marmuz]

concordo,è più brutta di una bike con lefty vista dal lato senza stelo!speriamo che questo esperimento fallisca miseramente..basta introdurre nuovi standard, va bene che anche loro devono campare ma a tutto c'e un limite (sempre a parer mio eh..)

Se non vuoi portarti dietro due camere d'aria diversa allora latticizza, invece di sperare che nessuno la compri.

 

[sfiamma]

Potete dire qualsiasi cosa, ma questa bici ha uno sterzo troppo aperto per una 29" anteriore...
Anche a colpo d'occhio si vede lo sterzo sdraiato, non può funzionare.. !
Se il telaio era presa da una 26", capisco l'adattamento, ma se l'avete fatto da zero che senso ha avere uno sterzo così aperto ? Il passo della bici quant'è ? La ruota dietro è vicina al mov centrale, la ruota davanti invece è in un altro pianeta !!

Lo stile ancillotti però mi piace da matti, GRANDE !

 

[garyfishersugar3]

.... che il compromesso giusto sia il 27,5? solo quando avremo del materiale valido da poter paragonare sapremo dare una risposta.
Tomaso Ancillotti

La gamma di prodotti 27,5 già disponibili in realtà é piu ampia di quel che si creda.

Per esempio, per quanto riguarda i cerchi si spazia dal Velocity P35 (35mm di larghezza per 459g) al leggerissimo Stan's No Tubes ZTR Crest, passando per i Stan's No Tubes ZTR Flow, i Sun Ringle EQ27, e i Velocity Blunt e Blunt SL, senza dimenticare i Pacenti TL28.
Americal Classic offre il set completo 650 BXC Disc (1702gr).

Gomme ce n'é anche per i beati: Neo-Moto 2.3", Neo-Moto 2.1", Quasi- Moto 2.0", Nevegal 2.35", Nevegal 2.1", Racing Ralph 2.25", WTB Wolerine 2.2".
Va detto che manca ancora una 2-ply.

Whyte Brothers e Fusion hanno forche specifiche, e si sa che le Lefty e tutte le Fox non hanno problemi ad ospitare ruote 27,5 senza modifiche, sebbene i costruttori non approvino ufficialmente. Quest'ultimo punto pero' pare che cambiera presto: girava un annuncio che a partire dal 2013 Fox supportera' ufficialmente lo standard.

 

[sembola]

Potete dire qualsiasi cosa, ma questa bici ha uno sterzo troppo aperto per una 29" anteriore...
Anche a colpo d'occhio si vede lo sterzo sdraiato, non può funzionare.. !

E chi lo dice che "non può funzionare"?

L'hai mai guidata una 29, magari full, magari su percorsi AM?

Se sì, probabilmente ti sarai accorto che il limite di queste bici, a parte l'escursione ancora ridotta rispetto alle cugine da 26", è un angolo di sterzo troppo verticale che dà troppa poca stabilità nel ripido e nel veloce.

Può darsi benissimo che la Scarab 96 sia un "troiaio" come si dice dalle mie parti (che sono le stesse di Ancillotti). Ma affermarlo categoricamente a prescindere usando come prova solo una fotografia a me sembra una boiata pazzesca.


Sinceramente trovo sconcertanti i modi ed i contenuti di certi commenti apparsi su questo e sull' altro topic riguardo le bici di Ancillotti. Per una volta che si parla di un artigiano vero e con un solido background agonistico, che è in grado di costruire una bici su misura al 100% (perfino nel diametro delle ruote) e che ha progettato e realizzato un ammortizzatore che serve un sistema di sospensione specifico ci si aspetterebbero domande ed obiezioni un po' più pertinenti e costruttive.

 

[maxrosso]

tempo fa avevo letto (forse su MBA) che c'è una legge fisica che è poi elementare da comprendere: tutti gli ostacoli alti quanto la metà della ruota (cioè fino al mozzo) sono superabili dalla ruota stessa, ecco spiegato il perchè di una ruota da 29 anteriore, una volta passato l'ostacolo con la ruota anteriore la ruota posteriore passa comunque

 

[pennhouse2]

tempo fa avevo letto (forse su MBA) che c'è una legge fisica che è poi elementare da comprendere: tutti gli ostacoli alti quanto la metà della ruota (cioè fino al mozzo) sono superabili dalla ruota stessa, ecco spiegato il perchè di una ruota da 29 anteriore, una volta passato l'ostacolo con la ruota anteriore la ruota posteriore passa comunque

E pensare che molte volte si cappotta impattando su pietre non più alte di 10 cm...
Una legge tale che generalizzi mi pare poco credibile, mentre mi pare più sensato dire che il limite fisiologico di ribaltamento si alza all'aumentare del diametro ruota.

 

[RANDYGRAMOLA]

concordo,è più brutta di una bike con lefty vista dal lato senza stelo!speriamo che questo esperimento fallisca miseramente..basta introdurre nuovi standard, va bene che anche loro devono campare ma a tutto c'e un limite (sempre a parer mio eh..)

ma perchè sei così acido!
invece ben vengano nuovi standard , toccherà a noi consumatori valutarne o meno l'efficenza e l'utilità....

mica è, come letto quì sul forum alcuni mesi fa, il lancio di una nuova misura del cannotto forcella! ( da 1,5 a 1,3/4 ) questo si lanciato per marketing e per fare casino sul mercato!

 

[pirpa]

Ci tengo a fare alcune precisazioni:
L'idea di combinare la 29 con la 26 è stata un'idea di Vittorio, certo che con noi ha sfondato una porta aperta, forse qualcuno si ricorderà ancora le discussioni di mio babbo sulle ruote da 24" che in tanti osannavano(ma in realtà era solo perchè trovavano un beneficio geometricamente, movimento centrale piu basso e angolo di sterzo più aperto) e che piu che una ruota piu piccola diceva che ci sarebbe stata la necessità di una piu grossa..(memorabile il paragone con il film "la corazzata Potemkyn" dove si vedeva la carrozzina del bambino che con le ruotone riusciva a scendere gli scalini mentre se le avesse avute piccole si sarebbe fermata al primo scalino)
Le 29 che ho provato fino ad adesso mi sono sempre sembrate un po' dei "carrozzoni", concedetemi il termine, e con geometrie inadatte ad un uso più free, mentre appena sono salito su questa mi ha dato un'ottima sensazione trovando ben pochi svantaggi rispetto ad una 26 e in compenso molti lati positivi.
Quello che ci "blocca" adesso è la reperibilità delle gomme e cerchi, sarei molto curioso adesso di provare una soluzione del genere anche in Dh ma li si è sempre legati al fatto di trovare materiale valido di gomme , cerchi e una forcella che la possa ospitare.
Forse la 29 sia troppo?c'è da considerare che se si monta un copertone da 2,5 aumenterà ancora di piu l'effetto volano e forse li si supera il limite, che il compromesso giusto sia il 27,5? solo quando avremo del materiale valido da poter paragonare sapremo dare una risposta.
Tomaso Ancillotti

Giustamente, come dite voi, al momento c'è carenza di materiale gravity oriented, se non per una gomma (WTB Dissent 2ply) e qualche cerchio un po più tosto (Protone?)....forcelle invece nemmeno l'ombra se non una Fox 34 che è ancora tutta da testare adeguatamente.....a meno che voi, da bravi artigiani....non riusciate ad accorcchiare decentemente una Fox 36 "fresata" da 160 o addirittura da 180!!!

 

[Vittorio A.S. Plan]

La Scarab 96 è la mia bici.
Ho ritenuto che che gli Ancillotti per la loro storia personale di telaisti impegnati su più settori della meccanica fossero gli unici in grado di comprendere pienamente le mie esigenze.

Il brutto di essere uno "sportivo" ed avere ormai 45 anni lo conoscete o lo immaginate tutti; il bello è di aver potuto fare motocross, enduro, karting, pista con auto e moto, passando dal windsurf, lo sci, lo snowboard, la scherma... sono iscritto in tante di quelle Federazioni Sportive che dovrebbero farmi dirigente del CONI .... ahahahahah
Insomma di attrezzatura sportiva ne ho usata, ma ritengo di avere le idee più chiare- e la maggiore esperienza- nella meccanica.

Il telaio l'ho chiesto io e gli Ancillotti l'hanno realizzato al meglio.

Chi ha vera esperienza nello sviluppare (n.b. sviluppare = investire tempo e denaro per costruire e testare pezzi meccanici per cercare di vincere delle competizioni) un mezzo meccanico da competizione, sa che quando provi qualcosa di veramente nuovo, in genere, va uguale o peggio di quanto già a disposizione. Se trovi subito qualcosa che va bene, l'emozione è enorme (anche perché pensi subito ai soldi spesi).

La Scarab 96 si è rivelata una bici diversa, che va certamente meglio in alcune situazioni di all-mountain.

La Scarab 96 non è una racer e non volevamo che lo fosse.
Ha ancora bisogno di essere sviluppata, ma le voglio bene come ad una figlia.
Quindi non siate inutilmente "aggressivi".

Ma siccome la passione ci guida tutti, ho deciso di mettere a disposizione, della redazione di MTB - FORUM e di una decina di voi, la MIA Scarab 96 Prototipo per una prova verità.

Il Tomy organizzerà il tutto, a presto.

Vittorio

 

[mauron]

La Scarab 96 è la mia bici.
Ho ritenuto che che gli Ancillotti per la loro storia personale di telaisti impegnati su più settori della meccanica fossero gli unici in grado di comprendere pienamente le mie esigenze.

Il brutto di essere uno "sportivo" ed avere ormai 45 anni lo conoscete o lo immaginate tutti; il bello è di aver potuto fare motocross, enduro, karting, pista con auto e moto, passando dal windsurf, lo sci, lo snowboard, la scherma... sono iscritto in tante di quelle Federazioni Sportive che dovrebbero farmi dirigente del CONI .... ahahahahah
Insomma di attrezzatura sportiva ne ho usata, ma ritengo di avere le idee più chiare- e la maggiore esperienza- nella meccanica.

Il telaio l'ho chiesto io e gli Ancillotti l'hanno realizzato al meglio.

Chi ha vera esperienza nello sviluppare (n.b. sviluppare = investire tempo e denaro per costruire e testare pezzi meccanici per cercare di vincere delle competizioni) un mezzo meccanico da competizione, sa che quando provi qualcosa di veramente nuovo, in genere, va uguale o peggio di quanto già a disposizione. Se trovi subito qualcosa che va bene, l'emozione è enorme (anche perché pensi subito ai soldi spesi).

La Scarab 96 si è rivelata una bici diversa, che va certamente meglio in alcune situazioni di all-mountain.

La Scarab 96 non è una racer e non volevamo che lo fosse.
Ha ancora bisogno di essere sviluppata, ma le voglio bene come ad una figlia.
Quindi non siate inutilmente "aggressivi".

Ma siccome la passione ci guida tutti, ho deciso di mettere a disposizione, della redazione di MTB - FORUM e di una decina di voi, la MIA Scarab 96 Prototipo per una prova verità.

Il Tomy organizzerà il tutto, a presto.

Vittorio

grazie

e complimenti per la bimba

 

[ssmartyss]

La Scarab 96 è la mia bici.
Ho ritenuto che che gli Ancillotti per la loro storia personale di telaisti impegnati su più settori della meccanica fossero gli unici in grado di comprendere pienamente le mie esigenze........
.....Ma siccome la passione ci guida tutti, ho deciso di mettere a disposizione, della redazione di MTB - FORUM e di una decina di voi, la MIA Scarab 96 Prototipo per una prova verità.

Il Tomy organizzerà il tutto, a presto.

Vittorio

complimenti a lei e complimenti ai signori Ancillotti,una passione,una dedizione e un'entusiasmo che non hanno prezzo!!!!!!
questo per me significa professionalità e voglia di miglioramento ineguagliabili.

 

[RANDYGRAMOLA]

La Scarab 96 è la mia bici.
Ho ritenuto che che gli Ancillotti per la loro storia personale di telaisti impegnati su più settori della meccanica fossero gli unici in grado di comprendere pienamente le mie esigenze.

Il brutto di essere uno "sportivo" ed avere ormai 45 anni lo conoscete o lo immaginate tutti; il bello è di aver potuto fare motocross, enduro, karting, pista con auto e moto, passando dal windsurf, lo sci, lo snowboard, la scherma... sono iscritto in tante di quelle Federazioni Sportive che dovrebbero farmi dirigente del CONI .... ahahahahah
Insomma di attrezzatura sportiva ne ho usata, ma ritengo di avere le idee più chiare- e la maggiore esperienza- nella meccanica.

Il telaio l'ho chiesto io e gli Ancillotti l'hanno realizzato al meglio.

Chi ha vera esperienza nello sviluppare (n.b. sviluppare = investire tempo e denaro per costruire e testare pezzi meccanici per cercare di vincere delle competizioni) un mezzo meccanico da competizione, sa che quando provi qualcosa di veramente nuovo, in genere, va uguale o peggio di quanto già a disposizione. Se trovi subito qualcosa che va bene, l'emozione è enorme (anche perché pensi subito ai soldi spesi).

La Scarab 96 si è rivelata una bici diversa, che va certamente meglio in alcune situazioni di all-mountain.

La Scarab 96 non è una racer e non volevamo che lo fosse.
Ha ancora bisogno di essere sviluppata, ma le voglio bene come ad una figlia.
Quindi non siate inutilmente "aggressivi".

Ma siccome la passione ci guida tutti, ho deciso di mettere a disposizione, della redazione di MTB - FORUM e di una decina di voi, la MIA Scarab 96 Prototipo per una prova verità.

Il Tomy organizzerà il tutto, a presto.

Vittorio

Grande,

veramente grande

 

[Marmuz]

...forcelle invece nemmeno l'ombra se non una Fox 34 che è ancora tutta da testare adeguatamente.....a meno che voi, da bravi artigiani....non riusciate ad accorcchiare decentemente una Fox 36 "fresata" da 160 o addirittura da 180!!!

Basterebbe una steli rovesciati tipo Bergman Alice da 150, non credo ci vogliano particolari modifiche, chissà..