Che è al 90% geometrie (peraltro ben standardizzate ormai) e setup ammo-forca.
Non credo proprio che Hil vinca o meno una gara perchè ha il carro pull invece che push...
Sam Hill e la sua Demo 8
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
Che è al 90% geometrie (peraltro ben standardizzate ormai) e setup ammo-forca.
Non credo proprio che Hil vinca o meno una gara perchè ha il carro pull invece che push...
MItzkal.. dai rispiegacelo.... sono interessato anche io all'argomento.. lo avevi spiegato a finale..
S
streetfxx2
Ospite
Ciao ragazzi io non ho conosciuto prprio sam hill ma gli ho parlato,ma di conseguenza pero ho conosciuto cedric gracia e siamo amici:)
Concordo pure su questo Ser... sono cose che dò per scontate... purtroppo non le dà per scontate il famoso Biker Italiano Medio...
oggi piove....quindi
una bicicletta commerciale ha 3 componenti:
il funzionamento,
il prezzo,
la pubblicità/moda.
ed il terzo elemento funziona...dio se funziona.
guardate SantaCruz: un atleta famoso, un team in UK, un paio di modelli nuovi e via è la bici sulla cresta dell'onda anche se il telaio da 3000 è verniciato male.
se la verniciatura di Santa fosse su MDE pianteremmo un vero casino al negoziante ed al fornitore stesso.
La Pubblicità funziona: smettono di produrre il VP free -> e via tutti a svenderlo (io compreso) nonostante sia validissimo.
prima di Sam Hill la Iron Horse era un antico oggetto con cui corse Palmer negli anni 80/90 del secolo scorso.
Orange da noi è diventata famosa con Peat e poi è nuovamente scomparsa.
rassegnamoci siamo vagamente storditi e seguiamo le mode ed i produttori seguono noi, il gatto si morde la coda.
La Speci ha sempe fatto buone biciclette aldilà delle mode che vanno e vengono, ora ci riprovano a darsi una spinta con la pubblicità per raggiungere nuovi obbiettivi di vendita.
vi piace lo spunto? tanto qui piove forte.
una bicicletta commerciale ha 3 componenti:
il funzionamento,
il prezzo,
la pubblicità/moda.
ed il terzo elemento funziona...dio se funziona.
guardate SantaCruz: un atleta famoso, un team in UK, un paio di modelli nuovi e via è la bici sulla cresta dell'onda anche se il telaio da 3000 è verniciato male.
se la verniciatura di Santa fosse su MDE pianteremmo un vero casino al negoziante ed al fornitore stesso.
La Pubblicità funziona: smettono di produrre il VP free -> e via tutti a svenderlo (io compreso) nonostante sia validissimo.
prima di Sam Hill la Iron Horse era un antico oggetto con cui corse Palmer negli anni 80/90 del secolo scorso.
Orange da noi è diventata famosa con Peat e poi è nuovamente scomparsa.
rassegnamoci siamo vagamente storditi e seguiamo le mode ed i produttori seguono noi, il gatto si morde la coda.
La Speci ha sempe fatto buone biciclette aldilà delle mode che vanno e vengono, ora ci riprovano a darsi una spinta con la pubblicità per raggiungere nuovi obbiettivi di vendita.
vi piace lo spunto? tanto qui piove forte.
VPP vs FSR
...vince VPP!
Provati entrambi a fondo!
Secondo me ci sono bici che funzionano meglio di altre...
...vince VPP!
Provati entrambi a fondo!
Secondo me ci sono bici che funzionano meglio di altre...
mmmm
penso sia davvero soggettivo Diego... questa probabilmente è la sensazione che hai avuto tu....
sono due sistemi penso egualmente efficaci...
queste sono sensazioni ed opinioni personali e mai assolute: io penso esattamente l'opposto ed anch'io le ho provate entrambe a fondo...
Cmq, come diceva Marcio, stiamo mettendo a confronto 2 fra i migliori sistemi di sospensione degli ultimi anni...quindi scegliere fra il buono e l'ottimo non è mai cosa facile....
o-o
MItzkal.. dai rispiegacelo.... sono interessato anche io all'argomento.. lo avevi spiegato a finale..
Yo!
L'ammo non viene sgnacato da un leveraggio o dal carro, ma viene trascinato dal "piccolo carro" o come cavolo si chiama il triangolo che funge da foderi inferiori.
Se ho scritto una boiata ditemelo :-P
Dall'alto del mio diploma di perito informatico, mi pare così.
Lascio a gente più efferata di me una conferma/smentita
Dall'alto del mio diploma di perito informatico, mi pare così.
Lascio a gente più efferata di me una conferma/smentita
spiega bene.. fai i disegnini metti degli assi delle ascisse/coordinate o tridimensionali.. fai una spiegazione quadridimensionale maledetto..
quando c'è da sbavare sugli ammo.. metti le presentazioni multimediali.. quando c'è una cosa da spiegare a me.. spiccichi due parole incerte...
sii serio...
non essere efrem!!
per quanto ne so io il carro della demo è stato da qualcuno assimilato ad un pull shock perchè l'elemento "pull", ovvero il tirante, che su un'ancillotti è una piccola sbarretta di alluminio CNC posta sotto i foderi del carro, può essere assimilata, con le dovute cautele e differenze, ai foderi alti del carro della demo, per intenderci quelli che collegano il mozzo posteriore con la biella superiore; il bilanciere che aziona l'ammo, che sempre nelle ancillotti è quel triangolino sotto l'ammo attaccato al tirante da una parte, e al triangolo ant dall'altra, nella demo potrebbe essere assimilato al grande triangolo che sostituisce i tradizionali foderi bassi, quelli che su una big hit sono due semplici tubi che collegano il giunto horst con il triangolo ant; questo triangolo nella demo, come nelle ancillotti aziona l'ammo. Questa è la similitudine ma va presa davvero molto con le pinze poichè i 2 sistemi sono totalmente differenti, anche se ugualmente validissimi...
o-o
o-o
Eh, più di così non so' come spiegartelo, ma gari Ser Pecora ha qualche animazione o qualcosa che ti può illuminare meglio la situazione :-P
La differenza tra pull e push è che uno tira l'ammo, l'altro lo schiaccia, ergo che DEMO, V10 e la nuova Legend di Banshee siano pull.
esatto mitz il carro della demo è un fsr pull perchè il leveraggio che comprime l'ammo viene tirato dalla ruota e non spinto...fsr perchè con giunto horst
il v10 è un vpp pull..il vp3... vpp push
il v10 è un vpp pull..il vp3... vpp push
Telaio “x” Vs Telaio “y”:
- credo che l’unico piano sul quale si possa fare un confronto oggettivo e quantificabile sia quello delle “rifiniture” + “cura costruttiva” (parti in CRC, saldature, verniciatura) ed affidabilità nel tempo…
- credo che NESSUNO sia in grado, guardando il PRO di turno che affronta il passaggio di WC, di dire: “cavolo, guarda come si comporta male quel mezzo in quel passaggio….”, cosa che invece è avvertibile in quelle discipline (moto GP, F1, discesa libera Sci) dove la superiorità del mezzo meccanico/attrezzatura sono necessari, ma non sufficiente per vincere;
In DH siamo di fronte a piloti (HILL su tutti), che non percorrono MAI la linea migliore, se non il giorno di gara, proprio per non far capire quale sia il passaggio che ti fa guadagnare secondi su secondi (ed innalza il rischio….). Questo significa che, una volta “fornito” un telaio di quelle 5/6/7/8 marche “famose”, in DH la differenza la fanno l’uomo e l’intuizione della linea più efficace…non certo il push, o il pull, o 450gr di telaio in più o in meno, o 1° di angolo di sterzo in più o in meno…: questi sono elementi che fanno la differenza solo ai piedi del tracciato, quando tra amici si aspetta la seggiovia o la funivia…
PS:
…in DH, diversamente da altre discipline, a vincere è ancora il PILOTA (fortunatamente)…e non il mezzo (anche perché mi chiedo come, in talune discipline, si possa tenere per uno stampo di carbonio o qualche saldatura di alluminio….mah…).
Sarei curioso di organizzare un “test day” a Pila… prendere, a parità di montaggio e colori, un demo di serie (così come esce dal rivenditore) ed il Demo di Hill, pronto gara…entrambe settate da Hill proprio per Pila…
Poi lo darei in mano (e la sparo grossa) ai 20 migliori bikers Agonisti italiani….che abbiano un peso pari circa a quello di Hill…
Poi chiederei loro quale sia quella di Hill e quale sia quella “di serie”…
Poi (tornando sulla terra) farei fare lo stesso confronto a 100 downhiller presi a caso tra coloro i quali si sono classificati a metà classifica a pila…
(e non mi spingo fino al caso di farla provare a 100 downhiller presi a caso lungo le piste di una tranquilla domenica di metà luglio a pila….).
Mitz e Leo: datevi da fare!
- credo che l’unico piano sul quale si possa fare un confronto oggettivo e quantificabile sia quello delle “rifiniture” + “cura costruttiva” (parti in CRC, saldature, verniciatura) ed affidabilità nel tempo…
- credo che NESSUNO sia in grado, guardando il PRO di turno che affronta il passaggio di WC, di dire: “cavolo, guarda come si comporta male quel mezzo in quel passaggio….”, cosa che invece è avvertibile in quelle discipline (moto GP, F1, discesa libera Sci) dove la superiorità del mezzo meccanico/attrezzatura sono necessari, ma non sufficiente per vincere;
In DH siamo di fronte a piloti (HILL su tutti), che non percorrono MAI la linea migliore, se non il giorno di gara, proprio per non far capire quale sia il passaggio che ti fa guadagnare secondi su secondi (ed innalza il rischio….). Questo significa che, una volta “fornito” un telaio di quelle 5/6/7/8 marche “famose”, in DH la differenza la fanno l’uomo e l’intuizione della linea più efficace…non certo il push, o il pull, o 450gr di telaio in più o in meno, o 1° di angolo di sterzo in più o in meno…: questi sono elementi che fanno la differenza solo ai piedi del tracciato, quando tra amici si aspetta la seggiovia o la funivia…
PS:
Caro amico
…in DH, diversamente da altre discipline, a vincere è ancora il PILOTA (fortunatamente)…e non il mezzo (anche perché mi chiedo come, in talune discipline, si possa tenere per uno stampo di carbonio o qualche saldatura di alluminio….mah…).Sarei curioso di organizzare un “test day” a Pila… prendere, a parità di montaggio e colori, un demo di serie (così come esce dal rivenditore) ed il Demo di Hill, pronto gara…entrambe settate da Hill proprio per Pila…
Poi lo darei in mano (e la sparo grossa) ai 20 migliori bikers Agonisti italiani….che abbiano un peso pari circa a quello di Hill…
Poi chiederei loro quale sia quella di Hill e quale sia quella “di serie”…
Poi (tornando sulla terra) farei fare lo stesso confronto a 100 downhiller presi a caso tra coloro i quali si sono classificati a metà classifica a pila…
(e non mi spingo fino al caso di farla provare a 100 downhiller presi a caso lungo le piste di una tranquilla domenica di metà luglio a pila….).
Urge un semplice disegnino (anche in paint) che illustri questi “meccanismi” (con qualche semplice freccettina che anche un efrem come marcio possa “interpretare correttamente”….).
Mitz e Leo: datevi da fare!
Sarebbe molto semplice Dogo: mettendole di fianco le riconosceresti già ad occhio e senza essere uno dei 20 migliori bikers; mettendo di fianco la Sunday di Hill ed una Sunday comprata in negozio non noteresti sostanziali differenze (montaggio a parte). Credo comunque che questi 20 dher e forse anche i 100 di metà classifica noterebbero differenze in guida e sarebbero in grado di descriverle.
Io che sono una scarpa, per esempio, avevo un Norco Shore e modificando la slittina di attacco ammo il comportamento della bici mi cambiava dal giorno alla notte! Stessa bici, stesso montaggio, stesso set-up sospensioni, un grado in più sullo sterzo e 1cm in più sul movimento centrale. Anche te hai una Norco, hai mai provato ad alzare o abbassare la slitta ammo??? Il Demo di Hill ed il Demo factory, a parità di montaggio e set-up sospensioni saranno bici molto, ma molto diverse da quel che se ne sente dire, in my honest opinion. Occorrerà qualche tempo per avere informazioni più dettagliate sulle geometrie del Demo Hill.
Ti riporto un altro esempio: leggevo ieri su Dirt di Novembre della Commencal di Gee Atherton con i confronti di quote tra la sua e quella che trovi in negozio in questi giorni: differenze molto contenute, a parte la maggiore lunghezza del carro della bici di Gee. Se riesco stasera posto una tabella Gee's Commencal vs Factory Commencal e Hill's Sunday 2007 vs Factory Sunday (fonte Dirt Magazine). Poi appena sarà possibile, farò lo stesso per la Demo di Hill, riaprendo magari il topic se scomparisse nel cyberforumspazio.
L'unico mezzo per giudicare una bici senza poterla provare è basarsi sulle geometrie, non c'è altro modo.
Seeya
hahahhah
ecco un po' di schemini EFREM COMPATIBILI....hahaha
le frecce rosse sono la spinta dal terreno... mentre le frecce verdi sono le reazioni che vengono impresse dai vari leveraggi sull'azionatore dell'ammo..
demo pull...
santa v10... pull
per par condicio invece del vpfree citeremo il lato oscuro della forza....
intense uzzi vpx push
ecco un po' di schemini EFREM COMPATIBILI....hahaha
le frecce rosse sono la spinta dal terreno... mentre le frecce verdi sono le reazioni che vengono impresse dai vari leveraggi sull'azionatore dell'ammo..
demo pull...
santa v10... pull
per par condicio invece del vpfree citeremo il lato oscuro della forza....
intense uzzi vpx push