gargasecca
Il maestro
Beh dai...in effetti, il 2,3 è "preciso" il 2,5 bello Ciccio, il 2,4 sarebbe perfetto.
Inviato dal mio Elephone P6000 02 utilizzando Tapatalk
Inviato dal mio Elephone P6000 02 utilizzando Tapatalk
Ruote e Gomme per Enduro/AM - parte nona
- Creatore Discussione maramouse
- Data di inizio
- Stato
Col tuo peso starei sui 1,3/1,4 bar montato tubeless, io che ne peseró 75 kg in assetto mi ci trovo bene con queste pressioni, oltre lo sento troppo duro, come ti hanno già detto purtroppo non è così voluminoso.
inviato dal mio Moto G Super Tacky
andrea1966
Biker incredibilis
Grazie,in effetti immaginavo,qualcuno che c'è l'ha montato c'è? Giusto per avere una misura più precisa,l'ertro dichiarato non è poi così veritiero..
Sui gommoni ti dirò ho i miei dubbi....salvo in rari casi dove si ha tanto smosso e il fondo è ghiaioso non danno poi tutti questi vantaggi.In gara per un bel po ho montato Continental e pur giovando dell'enorme volume ho dovuto faticare per tenere alta la velocità.Questa gomma nuova mi incuriosisce non poco,certo magari qualche mm in più non avrebbe fatto male,che so un 2,35 o 2,40 al max.Il 2,50 mi pare esagerato almeno in ambito enduro dove comunque la scorrevolezza e la leggerezza hanno la loro importanza.
Vedremo come vanno.
Per le pressioni invece beh Sardegna e pressioni troppo basse non vanno d'accordo.Non so se avete presente il fondo poco gentile che caratterizza i nostri trail.
Vedremo come vanno.
Per le pressioni invece beh Sardegna e pressioni troppo basse non vanno d'accordo.Non so se avete presente il fondo poco gentile che caratterizza i nostri trail.
concordo in pieno. I gommoni vanno bene per uso escursionistico, ma se fai velocità sono controproducenti. Se li tieni belli gonfi rimbalzi ed è come avere una forcella sfrenata, ma se sgonfi troppo in curva spanci ed è come guidare sulle uova, le traiettorie non esistono più.
Per i miei gusti 60/62 mm è il massimo ammissibile nell'enduro, poi ognuno ha chiaramente la sua guida e i suoi gusti.
andrea1966
Biker incredibilis
infatti io faccio uso escursionistico ( mai faatto gare ) della mia bici. con la enduro ho usato per oltre un anno una muddy mary anteriore da 2,5 e mi trovavo benissimo anche se era su cerchio da 19.
ora che ho una fattie con gomme da 27,5 x 3 a pressioni di circa 1 bar ti posso dire che i gommoni sono una vera benedizione, almeno per come guido io.
Poco tempo fa ho provato solo per 5 minuti una Levo con NN ad 1 bar davanti e 1,2 dietro .Sinceramente mi ha impressionato negativamente la deriva soprattutto del davanti. Da dire che 5 minuti non fanno testo e che comunque sia un fattore inevitabile a cui bisogna farci la mano con una guida diversa da come si è abituati.infatti io faccio uso escursionistico ( mai faatto gare ) della mia bici. con la enduro ho usato per oltre un anno una muddy mary anteriore da 2,5 e mi trovavo benissimo anche se era su cerchio da 19.
andrea1966
Biker incredibilis
esatto. io comunque con 0,8 bar anteriore su un nobby nick da 3 pollici di deriva ne sento pochissima: non ho una guida veloce.
per contro, quando salgo sulla enduro con pressione anteriore del magic mary a 1,6 - 1,7 mi pare di avere una ruota di legno.
Naturalmente come succede a te il discorso poi si ribalta.Quindi alla fine se si passa al formato fattie e' quasi controproducente avere una Mtb con un formato normale perché ci vogliono due stili di guida molto diversi, o sbaglio?
andrea1966
Biker incredibilis
si, le differenze sono notevoli. non credo tornerei alla 26, però la enduro la tengo come muletto. la fattie ha numerosi vantaggi rispetto allo standard 26 e li sto scoprendo gradualmente.
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
- 16/9/13
- 3.080
- 1.295
- 0
- Bike
- Canyon Neuron-Devinci Spartan-POLE Taival-Specy Sequoia-Bullitt Larry vs Harry ecc ecc ecc
Tanto per cambiare io invece vado controcorrente..
Sono alto 1,90 ma con la 26" mi divertivo tantissimo.
Alle volte "chiudeva" l'anteriore, ma quell'agilità e quel divertimento a volte lo rimpiango.
Soprattutto nei park stretti e pieni di sponde.
"Chissenefrega" se sul giro secco sei meno veloce, se in salita fatichi di più ecc..
l'ignoranza "fun" del 26" è leggendaria.
In certi park mi divertivo di più della 27,5".
Le gomme con meno ETRTO di un tempo e i cerchi con canale interno meno largo,
regalavano al mezzo tanta "frizzantezza".
Nel mio gruppo ho tentato prima di fare una discesa in "fat"..
(consegnata chiedendomi il "perchè dell'esistenza di tale mezzo")
per poi provare ultimamente una cannondale 27,5+..
(a mio parere bici inutile e lenta)
Pare siano costruite intorno a chi non sa guidare,
per limarne i difetti e permettere pur non avendo una buona conduzione del mezzo di riuscire a salire e a scendere in sicurezza.
A parer mio le hanno create per far soldi, in utilizzi sportivi non valgono una cippa e rari casi come neve altissima a parte, non hanno senso, se non quello di rallentare la guida rendendola "impotente".
La 29" è tutta un'altra storia, reale tentativo (riuscito) di rendere una mtb "polivalente" diversificandone l'indole dalla 26" di origine. La 27,5" ha messo tutti d'accordo (o quasi), ma la 29" ha parecchie frecce al suo arco.
Domanda:- " utilizzando una 29" con gomme adeguate, avete mai sentito ancora il bisogno di più trazione? il bisogno di aver ancora più frenata o scavalcamento dell'ostacolo? - La mia personale risposta è "no".
La 27,5+ è una sorta di 29" più inutile.
Rende le qualità intrinseche del progetto 29" dei difetti.. rilegandola al di sotto del formato 26" alla voce "salita e scorrevolezza". Proprio dove la 29" eccelle.
Per avere guadagnato in cosa? dove realmente una 27,5+ è superiore ad una 29"?
Sulla carta in poche voci come "trazione" e "frenata".. in realtà in nulla.
Le 27,5+ sono moda.. le 26, 27,5 e 29 sono MTB.
Questa è una mio opinione, non deve rispecchiare la "verità assoluta" ne vuole esserlo.
Come MIA opinione da uomo libero la esprimo.
Poi che tutti comprino la bici che più amano.
Per me le 27,5+ sono come la corazzata potemkin.
Sono alto 1,90 ma con la 26" mi divertivo tantissimo.
Alle volte "chiudeva" l'anteriore, ma quell'agilità e quel divertimento a volte lo rimpiango.
Soprattutto nei park stretti e pieni di sponde.
"Chissenefrega" se sul giro secco sei meno veloce, se in salita fatichi di più ecc..
l'ignoranza "fun" del 26" è leggendaria.
In certi park mi divertivo di più della 27,5".
Le gomme con meno ETRTO di un tempo e i cerchi con canale interno meno largo,
regalavano al mezzo tanta "frizzantezza".
Nel mio gruppo ho tentato prima di fare una discesa in "fat"..
(consegnata chiedendomi il "perchè dell'esistenza di tale mezzo")
per poi provare ultimamente una cannondale 27,5+..
(a mio parere bici inutile e lenta)
Pare siano costruite intorno a chi non sa guidare,
per limarne i difetti e permettere pur non avendo una buona conduzione del mezzo di riuscire a salire e a scendere in sicurezza.
A parer mio le hanno create per far soldi, in utilizzi sportivi non valgono una cippa e rari casi come neve altissima a parte, non hanno senso, se non quello di rallentare la guida rendendola "impotente".
La 29" è tutta un'altra storia, reale tentativo (riuscito) di rendere una mtb "polivalente" diversificandone l'indole dalla 26" di origine. La 27,5" ha messo tutti d'accordo (o quasi), ma la 29" ha parecchie frecce al suo arco.
Domanda:- " utilizzando una 29" con gomme adeguate, avete mai sentito ancora il bisogno di più trazione? il bisogno di aver ancora più frenata o scavalcamento dell'ostacolo? - La mia personale risposta è "no".
La 27,5+ è una sorta di 29" più inutile.
Rende le qualità intrinseche del progetto 29" dei difetti.. rilegandola al di sotto del formato 26" alla voce "salita e scorrevolezza". Proprio dove la 29" eccelle.
Per avere guadagnato in cosa? dove realmente una 27,5+ è superiore ad una 29"?
Sulla carta in poche voci come "trazione" e "frenata".. in realtà in nulla.
Le 27,5+ sono moda.. le 26, 27,5 e 29 sono MTB.
Questa è una mio opinione, non deve rispecchiare la "verità assoluta" ne vuole esserlo.
Come MIA opinione da uomo libero la esprimo.
Poi che tutti comprino la bici che più amano.
Per me le 27,5+ sono come la corazzata potemkin.
andrea1966
Biker incredibilis
io che la 27,5+ la uso da 3 mesi la giudico migliore della 26 che avevo prima per tanti aspetti. per nulla lenta e impacciata, anzi più agile in salita grazie a differenti geometrie e misure. per come guido io è una gran soddisfazione. le dimensioni delle gomme ingannano, danno molti più vantaggi di quanto sembri.
per chi guida veloce non so se sia adatta, ma nel mio gruppo c' è gente con enduro 29 e dove vanno loro vado anch' io senza problemi. anzi sullo scassato io sono avvantaggiato proprio dalle gomme plus e lo sono pure in alcune salite ancora grazie all' aderenza delle gomme.
poi ognuno sceglie in base al proprio stile di guida: per il mio, attualmente, mi trovo meglio con la 27,5+ che non con la 26 precedente. ma il merito è sicuramente anche dovuto al fatto che l' attuale è una bici più recente e aggiornata sotto vari aspetti.
dire che le 27,5+ sono moda per me è sbagliato, hanno il loro perchè e lo dimostrano in contesti ben precisi.
poi ci sono varie 27,5+ : sicuramente alcune migliori o peggiori di altre.
gargasecca
Il maestro
Condivido in parte, rispetto a ciò che concerne la 26" e la 27,5"...sul resto non posso esprimermi in quanto MAI provate.
Posso però dirti che, ho 2 full da AM/Enduro entrmbe, e che con la 27,5" mi sento più a mio agio e ho "alzato" un pochino la mia asticella di tecnica e rischi calcolati.
o-o
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
- 16/9/13
- 3.080
- 1.295
- 0
- Bike
- Canyon Neuron-Devinci Spartan-POLE Taival-Specy Sequoia-Bullitt Larry vs Harry ecc ecc ecc
Rispetto la tua analisi ma non comprendo ancora dove sia il reale vantaggio a prendere una "plus" anzichè una 29"?
Con la "plus" si perdono solo le caratteristiche superiori a tutti i formati che si ottengono con una 29", quali salita,scorrevolezza e superamento ostacolo.. ma rimangono (aplificati) i suoi difetti come lo staccare le ruote da terra, chiudere la traiettoria e "frizzantezza" in generale.
Non vedo il guadagno, la bici si "addormenta" e le gomme costano di più e pesano un botto.. Le "masse non sospese" in un mezzo a motore devono per legge fisica risultar leggere. Prima di cambio,freni e sospensioni, i cerchi con le relative gomme sono la parte più importante di una bicicletta. Quella che sicuramente ne determina maggiormente il comportamento.
L'unica spiegazione logica dei formati "plus" sono quelli di "scuola guida" o mio avviso. Provandole rendono la guida "piatta", smussandone i difetti.. e i pregi purtroppo.
Una 29" invece possiede delle caratteristiche riuscitissime anche in molti altri contesti ed in mani esperte..
A mio parere il marketing ci sta fottendo il cervello.
Le gomme stanno allargandosi sempre di più, così i cerchi.
Ma dalla "fisica" non si scappa.. soprattutto su una bicicletta.
Teo 81
"Per me si va tra la perduta gente"
- 16/9/13
- 3.080
- 1.295
- 0
- Bike
- Canyon Neuron-Devinci Spartan-POLE Taival-Specy Sequoia-Bullitt Larry vs Harry ecc ecc ecc
Certo, il 27,5" è più "facile" e "veloce" rispetto al 26".
Non per questo più divertente ed economico..
Alla fine io in bici ci vado per divertirmi.
Ovviamente adesso posseggo una 27,5" e una 29"
andrea1966
Biker incredibilis
la plus 27,5 ha lo stesso diametro ruota della 29, ballano pochissimi mm ( misurati ) e ti posso dire che sul superamento ostacolo pari sono. ovvio che la scorrevolezza è un pò inferiore ma lo senti su asfalto o cemento che per fortuna occupano una piccola percentuale delle mie pedalate, ed io accetto di perdere in scorrevolezza e guadagnare in salita e spesso anche in discesa. su fondi compatti fatico un pò più di prima ( ma sto facendo gamba e spingo anche con rapporti leggermente più duri ) ma su smosso e pietroso ho constatato notevoli vantaggi.Rispetto la tua analisi ma non comprendo ancora dove sia il reale vantaggio a prendere una "plus" anzichè una 29"?
Con la "plus" si perdono solo le caratteristiche superiori a tutti i formati che si ottengono con una 29", quali salita,scorrevolezza e superamento ostacolo..
Non vedo il guadagno, la bici si "addormenta" e le gomme costano di più e pesano un botto.. Le "masse non sospese" in un mezzo a motore devono per legge fisica risultar leggere. Prima di cambio,freni e sospensioni, i cerchi con le relative gomme sono la parte più importante di una bicicletta. Quella che sicuramente ne determina maggiormente il comportamento.
L'unica spiegazione logica dei formati "plus" sono quelli di "scuola guida" o mio avviso. Provandole rendono la guida "piatta", smussandone i difetti.. e i pregi purtroppo.
Una 29" invece possiede delle caratteristiche riuscitissime anche in molti altri contesti ed in mani esperte..
A mio parere il marketing ci sta fottendo il cervello.
Le gomme stanno allargandosi sempre di più, così i cerchi.
Ma dalla "fisica" non si scappa.. soprattutto su una bicicletta.
sulla 29 non mi pronuncio, mai provata. ma analizzando pregi e difetti della mia plus mi ritengo davvero soddisfatto.
sul prezzo delle gomme posso dirti che non è vero che costano di più le plus: con circa 40 hai un buon prodotto, siamo approssimativamente ai livelli delle gomme da 29.
la 29 enduro non mi convinceva per presunta fragilità delle ruote di cui avevo letto qui sul forum specie con uno come me in sella.
mi piaceva la fat.
alla fine ho trovato il compromesso, la via di mezzo.
io ho provato poche plus... ho provato qualche fat... ed ho provato parecchie 29...
Mi divertivo più con 26 e non andrei mai oltre 27,5.
Gomme da oltre 60mm diventano gomme specialistiche, ci vedo vantaggi nel trialistico e basta...
Se l'obbiettivo è fare il giro "passeggiata"(passatemi il termine), non c'è problema, sicuramente i vantaggi superano gli svantaggi...
all'alzarsi dell'asticella le plus valgono ZERO.
Una gomma plus che possa permettere una guida decisa peserebbe troppo...
La deriva è avvertibilissima e assolutamente inadeguata alla guida sul veloce, il rimbalzo della gomma a volte mette addirittura in crisi la ciclistica sul veloce, costringendo a tenere un ritorno decisamente troppo frenato per dare alla bici un po di POP.
Consiglio a tutti gli estimatori di bici Plus di farsi l'invernata in un pumptrack con una rigida da dirt, prima di parlare nuovamente della deriva delle loro gomme.
Bisognerebbe tutti farci un bagno di umiltà e tornare alla tecnica secondo me.
Io vado veramente piano per la bici che ho... ma voglio allenarmi e migliorare lavorando, non anestetizzando i trail.
Non voglio offendere nessuno, ma con queste "novità" come le plus e le elettriche pare veramente che stiamo perdendo il giusto metro delle cose, sull'altare dell'accessibilità...
Ripeto, senza offesa.
Mi divertivo più con 26 e non andrei mai oltre 27,5.
Gomme da oltre 60mm diventano gomme specialistiche, ci vedo vantaggi nel trialistico e basta...
Se l'obbiettivo è fare il giro "passeggiata"(passatemi il termine), non c'è problema, sicuramente i vantaggi superano gli svantaggi...
all'alzarsi dell'asticella le plus valgono ZERO.
Una gomma plus che possa permettere una guida decisa peserebbe troppo...
La deriva è avvertibilissima e assolutamente inadeguata alla guida sul veloce, il rimbalzo della gomma a volte mette addirittura in crisi la ciclistica sul veloce, costringendo a tenere un ritorno decisamente troppo frenato per dare alla bici un po di POP.
Consiglio a tutti gli estimatori di bici Plus di farsi l'invernata in un pumptrack con una rigida da dirt, prima di parlare nuovamente della deriva delle loro gomme.
Bisognerebbe tutti farci un bagno di umiltà e tornare alla tecnica secondo me.
Io vado veramente piano per la bici che ho... ma voglio allenarmi e migliorare lavorando, non anestetizzando i trail.
Non voglio offendere nessuno, ma con queste "novità" come le plus e le elettriche pare veramente che stiamo perdendo il giusto metro delle cose, sull'altare dell'accessibilità...
Ripeto, senza offesa.
Mi divertivo più con 26 e non andrei mai oltre 27,5.
Gomme da oltre 60mm diventano gomme specialistiche, ci vedo vantaggi nel trialistico e basta...
Se l'obbiettivo è fare il giro "passeggiata"(passatemi il termine), non c'è problema, sicuramente i vantaggi superano gli svantaggi...
all'alzarsi dell'asticella le plus valgono ZERO.
Una gomma plus che possa permettere una guida decisa peserebbe troppo...
Bisognerebbe tutti farci un bagno di umiltà e tornare alla tecnica secondo me.
Io vado veramente piano per la bici che ho... ma voglio allenarmi e migliorare lavorando, non anestetizzando i trail.
Ripeto, senza offesa.
Stesse tue impressioni per cui condivido pressoché tutto!
Quotone!
- Stato