Runner trovato morto in Trentino (pare ucciso da "animale di grossa taglia")

[Avigol]

Non stanno proprio così le cose.
I danni riportati dal giovane sono stati subito resi noti a mezzo stampa: ferite alla pancia, ad una gamba, distorsione ad una caviglia, due costole rotte.
L'ente parco ha avviato la sua indagine annotando tutta una serie di particolari da confrontare col racconto del giovane. Ne é conseguito che ad oggi, stranamente, non é stata avanzata nessuna richiesta di risarcimento danni al Parco d'Abruzzo, né é stata avviata una procedura legale per ottenerlo come aveva sostenuto di voler fare il presunto aggredito. Siamo ad aprile e il fatto sarebbe accaduto a dicemre 2022.

Convivenza tra orsi e persone. Il direttore del Pnalm: «L’Abruzzo non è il modello. Continuiamo a lavorare»

Dopo la morte del runner in Val di Sole si rincorrono i parallelismi tra la gestione degli orsi in Abruzzo e in Trentino

www.kodami.it

Beh ci sta che il direttore del parco d'Abruzzo difenda la propria gestione rifiutando ogni accostamento alle vicende trentine, è normale.
Tra l'altro la sua tesi nel virgolettato qui sotto, fulgido esempio di equilibrismo dialettico...

«È possibile che abbia incontrato una femmina con i cuccioli e che questa abbia messo in atto un finto attacco, proprio allo scopo di indurre l'uomo alla fuga. Una fuga che c'è stata e che ha portato effettivamente al suo ferimento. Ben diverso dal dire di aver subito un'aggressione con graffi o morsi, esperienza dalle quali si esce con segni ben diversi»

è la stessa che ho sentito tutte le volte che qualcuno veniva attaccato da un orso in Trentino: è un finto attacco, è colpa dell'uomo ecc ecc e si finiva sempre ad alzare le barricate impedendo ogni intervento.

Risultato?
L'orsa jj4 che due anni fa aveva attaccato padre e figlio. l'altro giorno ha ucciso una persona.
Ma tranquilli, è un finto attacco.

Prodotti MTB scontati

 

[marika.f]

Mi tocca autocitarmi:

Col progredire del successo del ripopolamento, le suddette attività sono state completamente disattese. Ad ogni segnalazione di orsi problematici, i vari CAI, SAT, LAV, WWF, ... seppellivano il TAR di ricorsi per impedire la sacrosanta attività di gestione. Ha preso il sopravvento una visione animalista molto ideologizzata.

LAV - dalla parte degli animali

Dal 1977 combattiamo affinché ogni singolo animale abbia libertà, dignità, vita.

www.lav.it

LA STORIA DELL'ORSA JJ4​

JJ4 è un’orsa di 15 anni: fino a giugno 2020 non fa mai “parlare di sé". Poi l’incontro con due cacciatori che escono dal sentiero segnato per addentrarsi nel bosco verso il loro appostamento.

JJ4 se li trova davanti all’improvviso, dietro un dosso, mentre è accompagnata dai suoi cuccioli: dallo “scontro” i due cacciatori ne escono con alcune ferite non gravi, ma tanto basta al Presidente della Provincia di Trento, Fugatti, per emettere un’ordinanza di abbattimento dell’orsa, che non tiene minimamente in considerazione le particolari condizioni che hanno causato lo scontro.

Ci siamo opposti immediatamente a questa decisione, impugnando l’ordinanza al TAR di Trento, che, accogliendo il nostro ricorso, ha sospeso la “condanna a morte” per JJ4.

Ma il Presidente Fugatti non si è arreso, e ha emesso una nuova ordinanza che dispone la cattura dell’orsa e la reclusione nel recinto del Casteller.
Abbiamo impugnato anche questa nuova ordinanza che è poi stata annulla dal TAR di Trento e quindi l’orsa JJ4 può continuare a scorrazzare libera nei suoi boschi in compagnia dei suoi cuccioli.

Noi vogliamo che JJ4 resti libera per poter accudire e far crescere i suoi cuccioli.

Non vogliamo che corra il rischio di finire come Daniza, uccisa dal maldestro intervento del veterinario che doveva sedarla.

«Non cambiate il radiocollare all'orsa JJ4: è anziana e rischia di morire anche lei»

L'appello del veterinario ligure Maurizio Calleri, che ha partecipato al sit-in delle associazioni animaliste. La protesta dopo la morte dell'altra orsa F43, avvenuta durante la cattura e l'anestesia in val di Ledro per sostituire il dispositivo di geolocalizzazione. In generale gli attivisti...

www.ladige.it

«Non cambiate il radiocollare all'orsa JJ4: è anziana e rischia di morire anche lei»​

L'appello del veterinario ligure Maurizio Calleri, che ha partecipato al sit-in delle associazioni animaliste. La protesta dopo la morte dell'altra orsa F43, avvenuta durante la cattura e l'anestesia in val di Ledro per sostituire il dispositivo di geolocalizzazione. In generale gli attivisti criticano la Provincia per la "politica dei radiocollari" ritenuti inutili e dannosi

«È ora di dire basta catture, basta radiocollari inutili, che sarebbe più opportuno mettere a qualche politico per controllare le nefandezze che progetta. E la preoccupazione ci pervade, pensando a M62 ad Andalo, altro orso radiocollarato; ucciderete anche questo? Ci chiediamo perché sia necessario continuare a perseguitare gli orsi, invece che cercare vie per conviverci serenamente come fanno già in Abruzzo. Continueremo a dare battaglia, ma nella legalità, per proporre una visione diversa dalle barbarie proposte da questa Provincia che vuole uccidere e imprigionare gli orsi», ha detto per parte sua Ornella Dorigatti di Oipa, parlando domenica in piazza Dante.

E poi l'epilogo.

La procura: a uccidere Andrea Papi è stata JJ4

Si tratta di un'orsa di 17 anni: nel 2020 aveva aggredito padre e figlio sul monte Peller

www.rainews.it

La procura conferma: a uccidere Andrea Papi è stata JJ4​

Si tratta di un'orsa di 17 anni: nel 2020 aveva aggredito padre e figlio sul monte Peller​

E' Jj4 l'orsa che a Caldes ha aggredito e ucciso Andrea Papi: la conferma arriva dalla Procura di Trento in base ai risultati delle analisi genetiche. Una femmina dunque, tra gli esemplari che il Ministro Fugatti aveva già indicato come problematici e quindi da abbattere.

Non dunque MJ5 - il sospettato principale dopo l'aggressione in Val di Rabbi: a strappare la vita ad Andrea Papi, dopo quell'incontro improvviso dei boschi di Caldes - è stata quest'orsa di 17 anni, figlia di Joze e Jurka (catturati in Slovenia e rilasciati in Trentino fra il 2000 e 2001) orsi pionieri del progetto di reintroduzione sulle Alpi.

Ma Jj4 il Trentino l'aveva già conosciuta. Il 22 giugno 2020 aveva aggredito due uomini - padre e figlio sul monte Peller. La Provincia aveva già richiesto il suo abbattimento e sul caso si era aperto un duro confronto con l'allora ministro dell'Ambiente Costa. L'ordinanza di cattura venne annullata dal Tar, l'orsa radiocollarata ma ora il collare è scarico, dunque non è immediatamente rintracciabile. Adesso saranno i forestali a cercare di fermarla.

Ce n'è abbastanza per essere profondamente incazzati.
Per la miopia degli ambientalisti ideologizzati, abbiamo un morto e la reale possibilità che una 50ina di orsi vengano abbattuti.

Bastava applicare il piano originario.
Porca p....

 

[MauroPS]

Mi tocca autocitarmi:

LAV - dalla parte degli animali

Dal 1977 combattiamo affinché ogni singolo animale abbia libertà, dignità, vita.

www.lav.it

«Non cambiate il radiocollare all'orsa JJ4: è anziana e rischia di morire anche lei»

L'appello del veterinario ligure Maurizio Calleri, che ha partecipato al sit-in delle associazioni animaliste. La protesta dopo la morte dell'altra orsa F43, avvenuta durante la cattura e l'anestesia in val di Ledro per sostituire il dispositivo di geolocalizzazione. In generale gli attivisti...

www.ladige.it

E poi l'epilogo.

La procura: a uccidere Andrea Papi è stata JJ4

Si tratta di un'orsa di 17 anni: nel 2020 aveva aggredito padre e figlio sul monte Peller

www.rainews.it

Ce n'è abbastanza per essere profondamente incazzati.
Per la miopia degli ambientalisti ideologizzati, abbiamo un morto e la reale possibilità che una 50ina di orsi vengano abbattuti.

Bastava applicare il piano originario.
Porca p....

Dare la colpa agli "ambientalisti" è un solo un alibi che ha chi governa il Trentino per il suo immobilismo. Non ci sono gli ambientalisti ideologizzati a governare la provincia autonoma di Trento e, in ogni caso, al massimo possono chiedere il rispetto della legge.

 

[VINS61]

@marika.f A volte non capisco se lo scopo è diventare talmente animalisti da godere a farsi masticare o regolamentare l'inserimento della specie in modo equilibrato nel contesto locale, .bho Mi sembra che si sia perso il contatto con la realtà
Gli animali (malati in primis ) ma anche problematici , aggressivi verso l'uomo come possono diventare alcuni predatori vanno abbattuti
per evitare dopo episodi gravi e o diffusioni di malattie che obbligano selezioni al fine (purtroppo) di dover decimare la specie .
Per esempio come i cinghiali che sono diventati in molte zone un problema serio (vedi Roma )

Non so magari ho fatto il guardiacaccia troppi anni fa e i metodi sono cambiati le cose che ho imparato non valgono più sul ripopolamento e l'equilibrio delle specie

 

[Avigol]

Dare la colpa agli "ambientalisti" è un solo un alibi che ha chi governa il Trentino per il suo immobilismo. Non ci sono gli ambientalisti ideologizzati a governare la provincia autonoma di Trento e, in ogni caso, al massimo possono chiedere il rispetto della legge.

No no, l'attuale governatore della PAT aveva emesso due ordinanze per l'abbattimento dell'orsa ma venne stoppato entrambe le volte grazie a un ricorso al TAR da parte della LAV.
La responsabilità degli animalisti è chiara e lampante.

 

[marika.f]

Dare la colpa agli "ambientalisti" è un solo un alibi che ha chi governa il Trentino per il suo immobilismo. Non ci sono gli ambientalisti ideologizzati a governare la provincia autonoma di Trento e, in ogni caso, al massimo possono chiedere il rispetto della legge.

Immobilismo?
Nemmeno il radiocollare gli hanno lasciato mettere.
Che doveva fare l'amministrazione?

Leggetevelo prima che venga rimosso.
Lo metterei nella categoria "post invecchiati male"

Vittoria: l'orsa JJ4 resta libera! TAR Trento accoglie ricorso LAV

Vittoria: l'orsa JJ4 resta libera! TAR Trento accoglie ricorso LAV

www.lav.it

Con sentenza pubblicata oggi, il TAR di Trento ha definitivamente cancellato l’ordinanza della Provincia di Trento che disponeva la cattura dell’orsa JJ4. Il TAR ritiene non esista alcuna urgenza che giustifichi la cattura dell’orsa

L’orsa, che a giugno scorso si era scontrata con due cacciatori usciti dal sentiero che l’avevano sorpresa in compagnia dei suoi cuccioli, era stata dapprima condannata a morte dal presidente della provincia Fugatti. Grazie al nostro immediato intervento al TAR di Trento, la sua vita fu salvata e l’ordinanza di uccisione venne sospesa e sostituita da Fugatti con una nuova ordinanza di cattura che oggi è stata annullata.

Se lo dicono loro, che è "merito loro", chi sono io per contraddirli?

 

[marco]

No no, l'attuale governatore della PAT aveva emesso due ordinanze per l'abbattimento dell'orsa ma venne stoppato entrambe le volte grazie a un ricorso al TAR da parte della LAV.
La responsabilità degli animalisti è chiara e lampante.

certo che ce ne vuole per andare a dare la colpa agli "animalisti" perché un orso, che degli animalisti se ne sbatte tanto quanto di chi vivrebbe bene senza animali tranne il suo cane che caga ovunque, ha ammazzato un poveretto che si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Si scaldano gli animi, ma non si cerca la soluzione immediata che è anche l'unica a breve termine: imparare a convivere con l'orso nei boschi. Anche la grande bocca di Messner, citato qualche post più sopra, dice che gli orsi sono troppi, errori, ecc, per poi dire che lui gli orsi li ha incontrati ma si è salvato "perché sapeva come comportarsi". Ora, è stato un grande alpinista ma non credo che sia l'unica persona in Trentino AA che possa imparare le poche regole da rispettare nella malaugurata evenienza che si incontri un orso in un bosco.

Sì va bene, in Canada c'è più posto per uomini e animali, eppure a Whistler te li trovi fuori casa che pascolano, e anche nel famoso bike park, sui trail. Sono tutti geni a la Messner anche lì, o si insegna alla gente come comportarsi, magari cominciando dalle scuole?

 

[marika.f]

La sequenza è stata:
2020 ha aggredito va abbattuta -> no poverina difendeva i piccoli
2022 va radiocollata di nuovo, le batterie sono scariche -> no poverina che la sedazione le fa male
2023 ha UCCISO -> non sappiamo dove trovarla

Non credo che in Canada siano così Tafazzisti

 

[Sailman]

certo che ce ne vuole per andare a dare la colpa agli "animalisti" perché un orso, che degli animalisti se ne sbatte tanto quanto di chi vivrebbe bene senza animali tranne il suo cane che caga ovunque, ha ammazzato un poveretto che si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Si scaldano gli animi, ma non si cerca la soluzione immediata che è anche l'unica a breve termine: imparare a convivere con l'orso nei boschi. Anche la grande bocca di Messner, citato qualche post più sopra, dice che gli orsi sono troppi, errori, ecc, per poi dire che lui gli orsi li ha incontrati ma si è salvato "perché sapeva come comportarsi". Ora, è stato un grande alpinista ma non credo che sia l'unica persona in Trentino AA che possa imparare le poche regole da rispettare nella malaugurata evenienza che si incontri un orso in un bosco.

Sì va bene, in Canada c'è più posto per uomini e animali, eppure a Whistler te li trovi fuori casa che pascolano, e anche nel famoso bike park, sui trail. Sono tutti geni a la Messner anche lì, o si insegna alla gente come comportarsi, magari cominciando dalle scuole?

Che bello, facciamo l'inserimento degli orsi, come i bimbi al nido....
Anche se fosse possibile imparare a "convivere" con gli orsi, lascio a te deciderlo visto che evidentemente sei esperto di pedagogia dell'uomo e anche dell'orso, non credi che PRIMA si insegna e POI si lasciano gli orsi liberi di "fare amicizia" con noi???

 

[marco]

Che bello, facciamo l'inserimento degli orsi, come i bimbi al nido....
Anche se fosse possibile imparare a "convivere" con gli orsi, lascio a te deciderlo visto che evidentemente sei esperto di pedagogia dell'uomo e anche dell'orso, non credi che PRIMA si insegna e POI si lasciano gli orsi liberi di "fare amicizia" con noi???

e quindi cosa fai, inventi la macchina del tempo per tornare al 1999?

 

[Avigol]

Dare la colpa agli "ambientalisti" è un solo un alibi che ha chi governa il Trentino per il suo immobilismo. Non ci sono gli ambientalisti ideologizzati a governare la provincia autonoma di Trento e, in ogni caso, al massimo possono chiedere il rispetto della legge.

No no, l'attuale governatore della PAT aveva emesso due ordinanze per l'abbattimento dell'orsa ma venne stoppato entrambe le volte grazie a un ricorso al TAR da parte della LAV.
La responsabilità degli animalisti è chiara e lampante.

certo che ce ne vuole per andare a dare la colpa agli "animalisti" perché un orso, che degli animalisti se ne sbatte tanto quanto di chi vivrebbe bene senza animali tranne il suo cane che caga ovunque, ha ammazzato un poveretto che si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato.

Si scaldano gli animi, ma non si cerca la soluzione immediata che è anche l'unica a breve termine: imparare a convivere con l'orso nei boschi. Anche la grande bocca di Messner, citato qualche post più sopra, dice che gli orsi sono troppi, errori, ecc, per poi dire che lui gli orsi li ha incontrati ma si è salvato "perché sapeva come comportarsi". Ora, è stato un grande alpinista ma non credo che sia l'unica persona in Trentino AA che possa imparare le poche regole da rispettare nella malaugurata evenienza che si incontri un orso in un bosco.

Sì va bene, in Canada c'è più posto per uomini e animali, eppure a Whistler te li trovi fuori casa che pascolano, e anche nel famoso bike park, sui trail. Sono tutti geni a la Messner anche lì, o si insegna alla gente come comportarsi, magari cominciando dalle scuole?

Uff, non esiste la possibilità di convivenza fra uomo e orso in un territorio antropizzato come quello trentino, bisognerebbe farsene una ragione.
Continuare ad insistere con questa litania, a lungo termine porterà solo danni alla causa degli orsi.

 

[VINS61]

Guardate anche nell'attività venatoria come si possono cambiare i metodi

 

[marco]

Uff, non esiste la possibilità di convivenza fra uomo e orso in un territorio antropizzato come quello trentino, bisognerebbe farsene una ragione.
Continuare ad insistere con questa litania, a lungo termine porterà solo danni alla causa degli orsi.

Intanto a Vancouver...

B.C.'s cold, wet spring has bears venturing into neighborhoods for food

By mid-June, black bears that live around Metro Vancouver would typically be in the woods feasting on ripe salmonberries. But this year, those berries are scarce.

bc.ctvnews.ca

 

[Sailman]

e quindi cosa fai, inventi la macchina del tempo per tornare al 1999?

No: si applicano le misure, che saranno magari medievali ma purtroppo anche le uniche che conosciamo, affinché lo Stato assolva al suo compito principale, che dovrebbe essere difendere i cittadini di razza umana.
La tua proposta, condivisibilissima sul principio, mi pare evidente che in Italia (o meglio, agli Italiani) non sarebbe purtroppo applicabile.

 

[Blackmouse78]

L'umanità (me compreso, per carità) è stupida ed emotiva.

L'emotività vince e determina decisioni con conseguenze pessime in troppi casi.

Prendiamo i grandi predatori marini, gli squali, visto che hanno una connotazione generalmente terrificante e negativa ci si fanno pochi problemi a decimarli, mangiarli, ucciderli in ogni modo e maniera senza alcun riguardo per l'ecosistema che contribuiscono ad equilibrare.
Tutto ciò perchè sono visti come "cattivi" grazie ad Hollywood e a paure ancestrali insite nella nostra mente.

Gli orsi invece, sempre grazie al cinema o alle favole, hanno in generale una connotazione carina e coccolosa e la morte di un esemplare porta a conflitti e grida al sacrilegio.

Sono tutt'altro che un sostenitore dello sterminio, l'educazione sarebbe una gran cosa, ma ci vuole parecchio tempo perchè cambi la cultura. Il passo va fatto, ma i risultati non arriveranno certo domani.

Ora è tardi, e un ragazzo di 26 anni è dovuto finire male. Probabilmente si passerà dalla modalità "carini e coccolosi" a "sterminiamoli tutti". Che tristezza.

 

[Sailman]

L'umanità (me compreso, per carità) è stupida ed emotiva.

L'emotività vince e determina decisioni con conseguenze pessime in troppi casi.

Prendiamo i grandi predatori marini, gli squali, visto che hanno una connotazione generalmente terrificante e negativa ci si fanno pochi problemi a decimarli, mangiarli, ucciderli in ogni modo e maniera senza alcun riguardo per l'ecosistema che contribuiscono ad equilibrare.
Tutto ciò perchè sono visti come "cattivi" grazie ad Hollywood e a paure ancestrali insite nella nostra mente.

Gli orsi invece, sempre grazie al cinema o alle favole, hanno in generale una connotazione carina e coccolosa e la morte di un esemplare porta a conflitti e grida al sacrilegio.

Sono tutt'altro che un sostenitore dello sterminio, l'educazione sarebbe una gran cosa, ma ci vuole parecchio tempo perchè cambi la cultura. Il passo va fatto, ma i risultati non arriveranno certo domani.

Ora è tardi, e un ragazzo di 26 anni è dovuto finire male. Probabilmente si passerà dalla modalità "carini e coccolosi" a "sterminiamoli tutti". Che tristezza.

Nel capitolo dedicato ai vegetariani dell'ultimo libro di Carofiglio, "L'ora del caffè", c'è un passaggio che descrive benissimo e in modo approfondito quanto hai scritto, ovvero la leva "sentimentale" dell'argomento.

 

[marco]

No: si applicano le misure, che saranno magari medievali ma purtroppo anche le uniche che conosciamo, affinché lo Stato assolva al suo compito principale, che dovrebbe essere difendere i cittadini di razza umana.
La tua proposta, condivisibilissima sul principio, mi pare evidente che in Italia (o meglio, agli Italiani) non sarebbe purtroppo applicabile.

Come detto nel mio primo intervento di questa lunga discussione, si è persa completamente la capacità di convivere con animali selvatici. Avendo viaggiato molto con la bici, mi ricordo i vari avvertimenti dei locals per animali del tipo serpenti a sonagli (Colorado Springs, dove ha sede Rock Shox) o orsi (Whistler e Canada in generale) o anche l'immobile ma dolorosa poison ivy (California).
Ma senza andare tanto lontano, da bambino una delle prime cose che mi dissero in posti di vipere come le Prealpi era di sbattere per bene i piedi per terra, perché i serpenti sentono le vibrazioni e se ne vanno, così non li pesti. Infatti nessun animale ti attacca per magnarte, neanche il cattivissimo orso trentino, ma perché si difende da quella che lui crede essere una minaccia.

 

[VINS61]

Secondo me l'attività venatoria fatta come in Croazia potrebbe contenere le specie in modo coordinato ed equilibrato .se aumentano troppo i numeri si devono poi fare le stragi inutili come per i cinghiali

 

[Andrea80bz]

Uff, non esiste la possibilità di convivenza fra uomo e orso in un territorio antropizzato come quello trentino, bisognerebbe farsene una ragione.

E' evidente. Del resto basterebbe fare un test: chiedere a Piemonte, Lombardia, Veneto se sono disposti a prenderne una quota magari tramite referendum. Il risultato è quanto mai prevedibile (la cosa verrebbe ovviamente bocciata)...qui c'è gente che si ostina a difendere l'indifendibile ma la realtà non cambia: re-introdurre l'orso è stato un errore e questo errore deve poter essere corretto in modo sostanziale.

 

[MauroPS]

Secondo me l'attività venatoria fatta come in Croazia potrebbe contenere le specie in modo coordinato ed equilibrato .se aumentano troppo i numeri si devono poi fare le stragi inutili come per i cinghiali

ma qui i cacciatori si sparano tra di loro... vedi il morto recente proprio in Trentino.