Rottura telaio Canyon Nerve XC

mirc0

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spero sia finita... devo andare sul sito YT a valutare il prossimo acquisto e non posso perdere tempo :-)
l'ultima risposta di canyon sostanzialmente dice che non hanno nulla da aggiungere, ribadendo che la garanzia è scaduta
 
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AldoRey

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la fatica è il termine tecnico per indicare una serie di sollecitazioni cicliche che possono generare cricche e rotture.
la causa delle sollecitazioni (eccessive) potrebbe essere quello che dici tu... quindi più o meno diciamo la stessa cosa secondo me
si certo, era quello a cui pensavo!.. ma a questo punto, dato anche che la garanzia è scaduta ormai, non ti conviene accettare lo sconto per il successivo acquisto?.. certo che il solo 20% di sconto forse non è poi così adatto alla ''situazione''

Ah ho sbattuto contro anche io al servizio assistenza canyon senza arrivare ad un punto di incontro, e mi è bastato per non voler più avere a che fare con loro.. quindi ti capisco
 

mirc0

Biker cesareus
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si certo!.. ma a questo punto, dato anche che la garanzia è scaduta ormai, non ti conviene accettare lo sconto per il successivo acquisto?.. certo che il solo 20% di sconto forse non è poi così adatto alla ''situazione''
premesso che mi hanno proposto uno sconto di 50€ :-)
ma in ogni caso secondo te io compro ancora Canyon dopo quello che è successo e soprattutto dopo le risposte che ho ricevuto?
 

AldoRey

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premesso che mi hanno proposto uno sconto di 50€ :-)
ma in ogni caso secondo te io compro ancora Canyon dopo quello che è successo e soprattutto dopo le risposte che ho ricevuto?
alla faccia! avevo capito 20%!.. bhe con un bel sconto io comprerei lo stesso! ma purtroppo non è questo il caso evidentemente:mrgreen:
 

motobimbo

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Cimino
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premesso che mi hanno proposto uno sconto di 50€ :-)
ma in ogni caso secondo te io compro ancora Canyon dopo quello che è successo e soprattutto dopo le risposte che ho ricevuto?

guarda....non voglio fare di te un influencer...però per solidarietà ti dico che stavo guardando la loro gravel....molto carina e comunque non regalata.....ora l'ho depennata.
 

mirc0

Biker cesareus
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alla faccia! avevo capito 20%!.. bhe con un bel sconto io comprerei lo stesso! ma purtroppo non è questo il caso evidentemente:mrgreen:
si vero. non sono un puro idealista.... lo ammetto: un 20% poteva farmi vacillare perché, oltre al mero aspetto economico significava una certa attenzione al cliente. E poi ci sarebbe stato un problema... la nuova spectral non mi convince (pesa l'iraddiddio). Beh.. mi sono risparmiato i dubbi ;-)

edit: preciso che non mi sono neppure sognato che potessero farmi una proposta del genere... purtroppo i clienti "barboni" come me non sono il massimo per loro :-)
 

Danixele

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Una bici robusta e una vetusta.
ma in ogni caso secondo te io compro ancora Canyon dopo quello che è successo e soprattutto dopo le risposte che ho ricevuto?

E questo non vale solo per te, non cambierà assolutamente niente nelle vendite Canyon, ma dopo il casino fatto nel 2015 in cui ero coinvolto anche io e dopo anche quest'ultimo caso rivaluto assolutamente un possibile futuro acquisto di Canyon, ma non solo comincio anche a evitare di consigliarla a sto punto.
 

sembola

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L'azienda è famosa per la scarsa capacità di comunicare in modo adeguato ai mezzi ed ai tempi, qua sul Forum ne sappiamo qualcosa purtroppo.

Detto questo però bisognerebbe avere la razionalità di attenersi ai fatti. Ed i fatti sono che la garanzia è scaduta e che quindi nulla è dovuto. Concordo sul fatto che la pappardella sul "fine vita" sia particolarmente irritante, considerando anche i precedenti del modello (negati dall'azienda) e l'effettivo kilometraggio (non dimostrabile, però) ma alla fine della fiera nulla non c'era diritto alla sostituzione.

Poi esistono anche case meno fiscali o, molto più semplicemente, con un CRM migliore, e case che in situazioni dubbie vengono incontro al cliente con sostituzioni non dovute o comunque agevolate. Anche nel caso della "garanzia a vita" però è bene sapere che la "vita" non è quella del proprietario ma quella "utile" dell' oggetto...:spetteguless:
 

andy_g

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Questo tipo di rotture può avere due origini diverse. Un difetto di fusione, di cui però almeno io non vedo traccia, o un cedimento dovuto ad uno sforzo eccessivo e ripetuto, che a sua volta può essere causato da un uso improprio (carico eccessivo) o da un difetto strutturale.
Il disallineamento invece è normale, dal momento che il telaio è deformato come in foto, quindi ci dice poco, se non nel confermarci il tipo di sforzo a cui il punto è sottoposto.
Il punto da cui parte la rottura può ragionevolmente essere coerente con lo sforzo trasmesso dalla biella al piantone stesso durante la compressione dell'ammo, quindi a meno che tu non ci abbia fatto dei gran salti o fondocorsa, il difetto potrebbe essere proprio strutturale, che non vuol dire necessariamente progettuale, magari era il tubo il punto debole. Strano però che non si trovi una casistica di rotture significativa, ma d'altronde un difetto del genere può essere corretto anche a metà produzione, ad esempio cambiando semplicemente il tubo utilizzato, magari per semplici ragioni di catena di approvviggionamento e senza neanche avere contezza del problema.
Capisco la tua contrarietà, ma non ci sono elementi per dire che il progetto è sbagliato. Tutto quello che si può dire è che se fosse successo in garanzia avrebbero dovuto cambiarti il telaio.
 
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D-Lock

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L'azienda è famosa per la scarsa capacità di comunicare in modo adeguato ai mezzi ed ai tempi, qua sul Forum ne sappiamo qualcosa purtroppo.

Il che è ancora più preoccupante pensando che il loro modello di business è tutto online, non trovi?

Detto questo però bisognerebbe avere la razionalità di attenersi ai fatti. Ed i fatti sono che la garanzia è scaduta e che quindi nulla è dovuto. Concordo sul fatto che la pappardella sul "fine vita" sia particolarmente irritante, considerando anche i precedenti del modello (negati dall'azienda) e l'effettivo kilometraggio (non dimostrabile, però) ma alla fine della fiera nulla non c'era diritto alla sostituzione.

Tutto verissimo, ma si sono sparati loro nel piede adducendo fantomatici pipponi pseudo-tecnici, onestamente facessi l'avvocato del diavolo, avrei suggerito loro di andare subito con l'ultima risposta. "Ci spiace tantissimo per quello che le è successo, siamo molto contenti che non si sia fatto male, ma purtroppo la bici è fuori garanzia e quindi non possiamo sostituire il telaio". Non ci sarebbe stato nessun appiglio per nessuna polemica fin dal principio. Ma torniamo a quanto sopra...

Poi esistono anche case meno fiscali o, molto più semplicemente, con un CRM migliore, e case che in situazioni dubbie vengono incontro al cliente con sostituzioni non dovute o comunque agevolate. Anche nel caso della "garanzia a vita" però è bene sapere che la "vita" non è quella del proprietario ma quella "utile" dell' oggetto...:spetteguless:

Io credo che, soprattutto se vendi online, devi agire in modo da togliere quel velo di dubbio che la mancanza di contatto fisico può generare, e questo lo fai solo con un servizio clienti di prim'ordine. Magari adesso mi direte che voi avete esperienze opposte, ma io con Amazon ho avuto solo ottime esperienze per ogni reso o sostituzione per guasto, fanno poche rapide domande e verifiche, e credo perchè gli convenga di più sostituire i pochi (pochi relativamente alle masse di prodotti che movimentano) difetti che stare a polemizzare come in questo caso. E si guadagnano ogni volta un cliente ancora più fidelizzato.

Qui? Marco ovviamente non comprerà un'altra Canyon, e altri ci stanno pensando solo per aver letto di questa esperienza. Con molti più marchi che hanno capito da che parte gira il business e si stanno buttando sull'online, attenta Canyon che la "pacchia" potrebbe essere finita non solo per i brand classici, ma anche per quei pochi che puntavano su un mercato nuovo o comunque non saturo come quello online.

Luca
 

sembola

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una nera e l'altra pure
Il che è ancora più preoccupante pensando che il loro modello di business è tutto online, non trovi?
Soprattutto è risaputo. Evidentemente c'è chi valuta poco importante questo elemento rispetto ad altri, per esempio il prezzo.


Tutto verissimo, ma si sono sparati loro nel piede...
Non ci piove, dicevi che la garanzia era scaduta e rìzzati, come si dice da noi, però il telaio non l'avrebbero cambiato lo stesso, insomma, a livello pratico cambia nulla. Per non dire che il concetto di "vita utile" non l'ha inventato Canyon e lo applicano anche altre aziende.


Io credo che, soprattutto se vendi online, devi agire in modo da togliere quel velo di dubbio che la mancanza di contatto fisico può generare, e questo lo fai solo con un servizio clienti di prim'ordine.
Dal punto di vista del cliente potenziale senz'altro. Dal punto di vista dell'azienda è tutto da vedere, perchè potrebbe non essere un elemento cruciale a livello globale (gli acquirenti guardano solo il prezzo) o puramante gestionale (costo superiore ai possibili vantaggi).
 

mirc0

Biker cesareus
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L'azienda è famosa per la scarsa capacità di comunicare in modo adeguato ai mezzi ed ai tempi, qua sul Forum ne sappiamo qualcosa purtroppo.

Detto questo però bisognerebbe avere la razionalità di attenersi ai fatti. Ed i fatti sono che la garanzia è scaduta e che quindi nulla è dovuto. Concordo sul fatto che la pappardella sul "fine vita" sia particolarmente irritante, considerando anche i precedenti del modello (negati dall'azienda) e l'effettivo kilometraggio (non dimostrabile, però) ma alla fine della fiera nulla non c'era diritto alla sostituzione.

Poi esistono anche case meno fiscali o, molto più semplicemente, con un CRM migliore, e case che in situazioni dubbie vengono incontro al cliente con sostituzioni non dovute o comunque agevolate. Anche nel caso della "garanzia a vita" però è bene sapere che la "vita" non è quella del proprietario ma quella "utile" dell' oggetto...:spetteguless:

Concordo e l'ho ribadito più volte, anche a Canyon. L'unica spiegazione accettabile è: la garanzia è scaduta.
Ho scritto a Canyon perché sulla sella ci stava il mio c... (e quello che c'è attaccato) e mi irrita pensare che potesse fracassarsi per quella che, a mio giudizio opinabilissimo, è una pecca progettuale nota al produttore.
La bici ha 8 anni e non vale molto; sarebbe stato veramente pretenzioso avanzare richieste di sostituzione o altro. Già prima di scrivere mi sono mosso per recuperare un telaio da battaglia e mi farò una frontina muletto.
I 50 € sono abbastanza ridicoli per come sono "nati", ma se proposti in un altro modo e con una giustificazione razionale (garanzia scaduta, bici di 8 anni, policy aziendale, etc.) potevano comunque fare una figura ben diversa.

beh... adesso non ho più scuse. Vado a scegliere il nuovo mezzo... si accettano consigli! (trail/all mountain... quest'anno sono stato con il ditino puntato sulla jeffsy)
 

Davide_sd

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Io credo che, soprattutto se vendi online, devi agire in modo da togliere quel velo di dubbio che la mancanza di contatto fisico può generare, e questo lo fai solo con un servizio clienti di prim'ordine. Magari adesso mi direte che voi avete esperienze opposte, ma io con Amazon ho avuto solo ottime esperienze per ogni reso o sostituzione per guasto, fanno poche rapide domande e verifiche, e credo perchè gli convenga di più sostituire i pochi (pochi relativamente alle masse di prodotti che movimentano) difetti che stare a polemizzare come in questo caso. E si guadagnano ogni volta un cliente ancora più fidelizzato.

Qui? Marco ovviamente non comprerà un'altra Canyon, e altri ci stanno pensando solo per aver letto di questa esperienza. Con molti più marchi che hanno capito da che parte gira il business e si stanno buttando sull'online, attenta Canyon che la "pacchia" potrebbe essere finita non solo per i brand classici, ma anche per quei pochi che puntavano su un mercato nuovo o comunque non saturo come quello online.

Luca

Il punto fondamentale è che se uno decide di comprare una bici online, lo fa per risparmiare e si spera che riesca a comprendere tutte le vicissitudini che comporta la procedura del reso.
Ora, siamo tutti d'accordo che la persona che ha risposto alla mail di @mirc0 sia abbastanza incompetente: poteva semplicemente sbrigarsela con "il telaio è fuora garanzia".

D'altra parte queste cose succedono anche con marche ben più blasonate vendute direttamente in negozio. Da telai in carbonio praticamente nuovi che cedono e la garanzia non viene riconosciuta. Basta fare un salto sui vari thread delle Trek o Specy e trovi le vicissitudini.

Marco non comprerà un'altra Canyon? No problem, ci sarà qualcun altro, perché il modello di business online è nato sulla necessità del risparmio. La filosofia prettamente menefreghista verso il consumatore vale per quasi tutte le aziende, da quelle che vendono esclusivamente in negozio a quelle che vendono solamente online. Con il fatto che molti marchi stanno ora spostandosi verso le vendite online, questo tipo di atteggiamento diverrà la norma (purtroppo). Sta ai consumatori comprendere quali siano i pro e i contro di questo modello di business.
 
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mirc0

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a meno che tu non ci abbia fatto dei gran salti o fondocorsa, il difetto potrebbe essere proprio strutturale, che non vuol dire necessariamente progettuale, magari era il tubo il punto debole. Strano però che non si trovi una casistica di rotture significativa, ma d'altronde un difetto del genere può essere corretto anche a metà produzione,

purtroppo sono una mezza pippa... salti zero e fondocorsa solo se scarico l'aria :-)
scusa questa "pezza" sui telai successivi a me sa di correzione del progetto.
https://www.mtb-mag.com/forum/attachments/2011-06-06-08-43-15-jpg.124625/

Hai visto l'altro caso? stessa rottura. ma quando dico stessa intendo che avrei potuto inviare le foto dell'altra bici

in ogni caso non voglio farla lunga... sono contento che sia successo e che non mi sia fatto male, piuttosto di avere inconsciamente questa "spada di Damocle" sopra la zucca
 

mirc0

Biker cesareus
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Il punto fondamentale è che se uno decide di comprare una bici online, lo fa per risparmiare e si spera che riesca a comprendere tutte le vicissitudini che comporta la procedura del reso.
Ora, siamo tutti d'accordo che la persona che ha risposto alla mail di @mirc0 sia abbastanza incompetente: poteva semplicemente sbrigarsela con "il telaio è fuora garanzia".

D'altra parte queste cose succedono anche con marche ben più blasonate vendute direttamente in negozio. Da telai in carbonio praticamente nuovi che cedono e la garanzia non viene riconosciuta. Basta fare un salto sui vari thread delle Trek o Specy e trovi le vicissitudini.

Marco non comprerà un'altra Canyon? No problem, ci sarà qualcun altro, perché il modello di business online è nato sulla necessità del risparmio. La filosofia prettamente menefreghista verso il consumatore vale per quasi tutte le aziende, da quelle che vendono esclusivamente in negozio a quelle che vendono solamente online. Con il fatto che molti marchi stanno ora spostandosi verso le vendite online, questo tipo di atteggiamento diverrà la norma (purtroppo). Sta ai consumatori comprendere quali siano i pro e i contro di questo modello di business.

il modello di vendita online di canyon (e non solo) è basato sull'eliminazione completa degli intermediari (importatori, distributori, rivenditori).
Quanto è il margine cumulato di questi soggetti? Quello è il potenziale vantaggio competitivo che Canyon può usare per:
  • ridurre i prezzi
  • aumentare i propri margini

il cliente sa che non avrà il sivende a fare da tramite, così come potrebbe pagar un pochino di più alcune manutenzioni perchè non ha acquistato la bici dal sivende.

ma questo non vuol dire che debba per forza avere un servizio di assistenza degno di una banda di scappati di casa (se devo giudicare solo dal mio caso...)
 
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C

ciarlyy

Ospite
et voilà!
-------------
Gentile Mirco,

possiamo benissimo capire il tuo stato d'animo in quanto siamo tutti appassionati di bici e sappiamo bene quanto sia il dispiacere di non poter piu' pedalare con la propria MTB, ma nel tuo caso si e' giunti al termine del ciclo di vita della tua Nerve.

Nel corso di questi anni non ci sono stati richiami da parte della Casa Madre in merito al tuo modello che si e' infatti comportato benissimo nel tempo, mentre per quanto riguarda le serie successive hanno portato ad evoluzioni e migliorie come giusto che sia.

Siamo spiacenti di non poter intervenire in alcun modo sul tuo caso causa il termine della garanzia, ma possiamo sempre proporti un buono sconto su un nuovo modello di euro 50.

Grazie per la tua email.
Cordiali Saluti,



Centro Servizi: +39 045515527
E-Mail: [email protected]
Homepage: www.canyon.com

-------------
Gent.mi,

qui non si tratta di stati d'animo ma di fatti e numeri. Su questo si basano le mie considerazioni.
La mia bici ha un valore economico ormai minimo ed ero consapevole che la garanzia era scaduta. Ma giudico grave per questioni di sicurezza che sia accaduta questa rottura e ritengo corretto averlo segnalato, senza voler mendicare qualsivoglia regalia.
Inoltre voi avete addotto giustificazioni tecniche di durata e cicli di vita senza avere tutti gli elementi per giudicare.
Peraltro sostenete che dopo 8 anni un telaio in alluminio è a fine vita: ve la sentite di metterlo per iscritto nelle condizioni di vendita?
E solo ora giustificate il non intervento con il termine della garanzia, che, ripeto, è l'unica cosa accettabile della vostra (seconda) risposta.
Il modello si è comportato benissimo? Il mio e il caso citato in precedenza sono già sufficienti a dire il contrario. E ci sono altri casi simili reperibili in rete.
E, cosa più importante, non avete risposto alle mie 3 domande. Attendo che abbiate il giusto stato d'animo.

sereni saluti

MP

ps: dimenticavo... i 50 € dateli in beneficenza visto che siamo a Natale, oppure investiteli in questi:
https://www.amazon.it/s/ref=nb_sb_noss?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&url=search-alias=aps&field-keywords=gestione+reclami
ps2: se avete voglia di leggere cosa ne pensano gli "appassionati di bici" potete leggere qui https://www.mtb-mag.com/forum/threads/rottura-telaio-canyon-nerve-xc.361186/
cleardot.gif

Posso solo dirti che sei stato un grande per come hai gestito la comunicazione con Canyon...

Per il resto... non mi stupisco nemmeno più di Canyon....
 

D-Lock

Biker dantescus
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il modello di vendita online di canyon (e non solo) è basato sull'eliminazione completa degli intermediari (importatori, distributori, rivenditori).
Quanto è il margine cumulato di questi soggetti? Quello è il potenziale vantaggio competitivo che Canyon può usare per:
  • ridurre i prezzi
  • aumentare i propri margini

il cliente sa che non avrà il sivende a fare da tramite, così come potrebbe pagar un pochino di più alcune manutenzioni perchè non ha acquistato la bici dal sivende.

ma questo non vuol dire che debba per forza avere un servizio di assistenza degno di una banda di scappati di casa (se devo giudicare solo dal mio caso...)

Quotone!!!! Vendere online non è che vuol dire fottere i clienti dato che mi posso nascondere dietro un monitor.
 

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