Test Quanto si spinge veramente con le gambe su una ebike?

Loklokis · 5/5/22

Docste ha scritto:
Invece è proprio così, almeno nel mio caso ed in quello di alcuni amici che escono con me. Io pedalo in bdc e mtb da sempre (e ho quasi 50 anni) e solo recentemente su una ebike che ho affiancato alle altre bici. Percorro dai 7 ai 10.000 km/anno con discreto dislivello e sono in buona forma (non un agonista, ma mi difendo). Gli sforzi maggiori li faccio in e-bike. Ancora più dei lunghi con la bdc. Perchè alla fine, vale quanto ha ben scritto qui sotto @Il_Tasso : quando pedalo (indipendentemente dal mezzo, o quasi), le mie gambe spingono quelle cadenze e quei watt. Il motore aggiunge, non toglie. Così riesco a coprire, nello stesso tempo, un maggior dislivello...o a spingermi su percorsi che non avrei fatto con la muscolare. A riprova di ciò, le pulsazioni medie più alte le ho sempre nei giri con la e-bike, anche perchè oltre allo sforzo della pedalata, si aggiunge il lavoro di postura ed equilibrio per salire sui tratti tecnici.

Applausi

Semplicemente, ciò che ha detto il Tasso funziona nell'utopia che la emtb avesse la batteria infinita. Altrimenti si entra nei casi e nelle tempistiche di allenamento di ognuno di noi.

Il discorso sopra che hai fatto è stato già spiegato prima, ognuno sceglie dove far fatica. Se con la bdc vai a fare lunghi sotto soglia in gruppo credo sia normale. Se iniziamo a fare lunghi con 2-3 passi ad un certo wattaggio forse la differenza c'è e si crea un allenamento non raggiungibile con le ebike di oggi.

alexg83 · 5/5/22

Loklokis ha scritto:
Semplicemente, ciò che ha detto il Tasso funziona nell'utopia che la emtb avesse la batteria infinita. Altrimenti si entra nei casi e nelle tempistiche di allenamento di ognuno di noi.

Il discorso sopra che hai fatto è stato già spiegato prima, ognuno sceglie dove far fatica. Se con la bdc vai a fare lunghi sotto soglia in gruppo credo sia normale. Se iniziamo a fare lunghi con 2-3 passi ad un certo wattaggio forse la differenza c'è e si crea un allenamento non raggiungibile con le ebike di oggi.

Premetto che il tuo ragionamento non l'ho capito al 100%.. Comunque se l'assistenza è settata al minimo le batterie durano parecchio. E' facile che quando la batteria si scarica tu non abbia più voglia di pedalare. Oltretutto la mia Rise da spenta risulta comunque pedalabile. Un po' più pesante di un endurona moderna. Quindi, scaricata la batteria, se proprio non senti il desiderio irrefrenabile di una birra fresca, puoi continuare a pedalare.

Loklokis · 5/5/22

Vabbé ci rinuncio, prossimo mese vendo bdc e am e inizio ad allenarmi sul serio con una bella emtb doppiapiastra così posso pure dire non solo che finalmente fatico sul serio ma che è perfino più divertente da usare in discesa.

sideman · 5/5/22

un pò di dati, almeno non sono solo parole, poi ognuno ci trae le conclusioni che vuole, di quelle mi importa poco:

stessa salita, 6 mesi di differenza

Trigger (140/140) muscolare

Trance 160/140 assistita

sid

alexg83 · 5/5/22

Loklokis ha scritto:
Vabbé ci rinuncio, prossimo mese vendo bdc e am e inizio ad allenarmi sul serio con una bella emtb doppiapiastra così posso pure dire non solo che finalmente fatico sul serio ma che è perfino più divertente da usare in discesa.

Quando ti dicono che al rifugio è rimasto solo un piatto di polenta...

Loklokis · 5/5/22

alexg83 ha scritto:
Quando ti dicono che al rifugio è rimasto solo un piatto di polenta...

Vedi l'allegato 527906
Vedi l'allegato 527908

Vedi l'allegato 527909

Vedi l'allegato 527910

Oh grazie, ottimo esempio.

Ma perchè quei valori di frequenza cardiaca in discesa? Era una ps di una gara?

Batteria residua dopo (ad occhio) circa 1800d+? (edit: no aspetta la seconda risalita era la metà forse 1400d+)

sideman · 5/5/22

muscolare vs elettrica in gara

alexg83 · 5/5/22

Loklokis ha scritto:
Oh grazie, ottimo esempio.

Ma perchè quei valori di frequenza cardiaca in discesa? Era una ps di una gara?

Batteria residua dopo (ad occhio) circa 1800d+?

Sono uscito con uno molto più allenato che pestava sia in salita che in discesa (enduro).
Dislivello 1200m. Ho una Rise senza extender (370wh) e ho usato un profilo abbastanza spinto di potenza. tornato con 10% ma faceva freddo e le batterie durano meno.

Loklokis · 5/5/22

sideman ha scritto:
muscolare vs elettrica in gara

Vedi l'allegato 527928

Esatto e rientriamo nel discorso di

Il_Tasso ha scritto:
Io un'ebike non l'ho mai guidata.
Ma da appassionato di meccanica e fisica, mi verrebbe detto che puoi stare un'ora a soglia sia con l'acustica che con l'elettrica, con lo stesso effetto sull'organismo.
A parità di tempo, il lavoro compiuto dal motore si tradurrà semplicemente in più chilometri e dislivello.

Aggiungiamo i dati del tuo articolo che hai citato:

Ed infine mi riquoto:

Loklokis ha scritto:
Se si inizia ad allenarsi veramente in ebike molto probabilmente ad un certo punto si avrà bisogno di una batteria più grande.. Di 2 batterie.. Ecc ecc.. Perché io posso farmi anche 3000metri di dislivello e continuare a divertirmi a scendere e salire, mentre con l'ebike no.

AlfreDoss · 5/5/22

Loklokis ha scritto:
Ma perchè quei valori di frequenza cardiaca in discesa? Era una ps di una gara?

Beh a meno che tu non scenda a peso morto non è raro arrivare quasi anche in soglia durante qualche discesa "allegra".
Questo il mio giro di sabato, come vedi le frequenze cardiache in discesa sono del tutto paragonabili a quelle in salita.

Albavilla - Capanna Mara - PS Tavernerio

Distance 27,84 km | Time 3:34:01 | Speed 7,8 kph | Elevation 1.295 m

connect.garmin.com

aria · 5/5/22

miscia ha scritto:
Comunque se tutti compraste l'ebike, avreste di sicuro più tempo da passare sul forum a litigare... pensateci!

mi sembra la quadratura del cerchio

torakiki.gt ha scritto:
E riempiamo lo zaino idrico di burro fuso al posto di sali minerali...!
Ah, che bello essere e-biker..!

ma per lubrificare il motore?

Loklokis ha scritto:
Non seguito tutti i 2mila ecc.. messaggi ma la fatica, da ciclista amatore mediamente allenato (non esco solo la domenica)la scelgo io. Quando salgo vedo se stare 30minuti a fare la salita andando di rapporti duri e spingendo.. O facendomi una chiacchierata tranquilla tra amici buttando su il 51 o 45 dietro.
Si può salire con una endurina senza usare i rapporti più leggeri? Certo, si chiama allenamento.. Batto diversa gente in xc e sto a ruota di molti ragazzi in emtb che per lavoro, famiglia o voglia non escono costantemente ad allenarsi. Ma scelgo io, non la bici.

la bici non sceglie nulla. nè che sia muscolare nè che sia elettrica.
e poi scusa, non ho capito il discorso dell'allenamento. c'è chi ha tempo e chi no. E' un po' ridicolo dire "io so allenato e sto a ruota ai ragazzi in ebike non allenati". Che vorrebbe dire? Solo che tu hai più tempo e quegli altri no, ti pare?

Moebius · 5/5/22

Mancavo dal forum da parecchio tempo. Vedo per fortuna che non mi sono perso nulla.
Ripasserò. Ossequi alle signore.

Loklokis · 5/5/22

aria ha scritto:
c'è chi ha tempo e chi no.

Beh diciamo che se non hai tempo per la mtb è perché fai altro, le giornate sono uguali per tutti. E' una questione di prioprità che si da a ciò che si vuole fare.

aria ha scritto:
, non ho capito il discorso dell'allenamento. c'è chi ha tempo e chi no.E' un po' ridicolo dire "io so allenato e sto a ruota ai ragazzi in ebike non allenati". Che vorrebbe dire? Solo che tu hai più tempo e quegli altri no, ti pare?

Non lo so, rileggendo il mio messaggio non mi ritrovo nella tua sentenza

Edit: ah capito il malinteso, no stavo solo dicendo che se ci si allena mediamente si riesce a fare le salite con chi ha una ebike ma non può allenarsi. Per il discorso che non è appunto la tipologia di mtb che mi fa "sfaticare" ma il mio allenamento.

oblomov · 5/5/22

secondo me la diatriba nasce da un grande equivoco, e mi pare che qualcuno lo sappia benissimo e cerchi di sfruttarlo per avvalorare le proprie tesi...

per confrontare due cose servono dei parametri comuni a cui fare riferimento, no? quindi il confronto dovrebbe avere sempre uno o più elementi "fissi" per essere attendibile. (in primis stesso ciclista)

esempi:

- 30' a 145 battiti di media, magari stabilendo anche una fc massima, sia su bici che su elettrica, sulla stessa salita. ovvio che si può fare in maniera identica, stesso tempo e stessa fc media, altrettanto ovvio che con l'elettrica si coprirà una distanza maggiore. quindi fatica uguale ma "risultato" maggiore con l'elettrica.

- oppure: stessa salita e stessa distanza, stesso tempo di percorrenza su bici e su elettrica: ovvio che la frequenza cardiaca usando l'elettrica sarà abbastanza inferiore (escludendo di usarla col motore spento), quindi a parità di percorso e tempo meno fatica con l'elettrica.

e così via...

ho detto cose ovvie, lo so, ma mi sembra che lo siano solo per chi è in buona fede.

Barons · 5/5/22

aria ha scritto:
mi sembra la quadratura del cerchio

ma per lubrificare il motore?

la bici non sceglie nulla. nè che sia muscolare nè che sia elettrica.
e poi scusa, non ho capito il discorso dell'allenamento. c'è chi ha tempo e chi no. E' un po' ridicolo dire "io so allenato e sto a ruota ai ragazzi in ebike non allenati". Che vorrebbe dire? Solo che tu hai più tempo e quegli altri no, ti pare?

Che uno anche super annullato stia dietro ad una ebike la vedo alquanto dura , se per 100 metri capisco ma poi non diciamo cavolate…. Manco Nino starebbe dietro ad una ebike in salita per magari 2 km di salita

Loklokis · 5/5/22

Barons ha scritto:
Che uno anche super annullato stia dietro ad una ebike la vedo alquanto dura , se per 100 metri capisco ma poi non diciamo cavolate…. Manco Nino starebbe dietro ad una ebike in salita per magari 2 km di salita

Beh si immagino che erano in eco o poco più. Eh figurarsi in turbo superano i tempi dei professionisti in bdc

yura · 5/5/22

Loklokis ha scritto:
Beh si immagino che erano in eco o poco più. Eh figurarsi in turbo superano i tempi dei professionisti in bdc

...si, finche dura la batteria però...e mi sa che farla durare quanto "quella" di un pro è impossibbole !

fafnir · 5/5/22

alexg83 ha scritto:
Quando ti dicono che al rifugio è rimasto solo un piatto di polenta...

Vedi l'allegato 527906
Vedi l'allegato 527908

Vedi l'allegato 527909

Vedi l'allegato 527910

Hai le zone scazzate, non è possibile fare 1 ora in zona 4 ed una in zona 5, probabilmente hai messo una frequenza massima sottostimata.

Comunque sarebbe interessante vedere anche i watt se la tua e-bike li fornisce

Barons · 5/5/22

yura ha scritto:
...si, finche dura la batteria però...e mi sa che farla durare quanto "quella" di un pro è impossibbole !

20 km di salita in turbo li fai è un pro lo semini proprio , anzi non lo trovi proprio più

Lucaosso · 5/5/22

Docste ha scritto:
Ah... 22%.... e dimmi, fai anche salite vere, ogni tanto?

Vieni dalle mie parti così vedi delle salite vere. È facile scrivere...il problema è farle. Poi non so sé sulla e bike moderne avete anche il verricello....tanto ormai con le batterie da 750 e quella di scorta...purtroppo il garmin riesco a guardarlo fino ai 22/100...poi abbasso lo sguardo per aiutarmi a tenere giù l anteriore e per soffrire un po' meno e non concentrarmi sulla lunghezza...poi magari chi ha il motore sulle salite al 22 cerca di concentrarsi a dove sta il pallino dell' assistenza...io non sono così temerario...non ho le palle per soffrire così tanto...

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