Quante alluvioni ancora prima di convincere gli scettici sulla crisi climatica?

[Sailman]

Tranquillo, nel 2035 avremo ancora tutti le nostre auto a motore.
Nessuno dei grandi produttori di auto è pronto per una produzione di massa di auto elettriche ne le la rete elettrica potrà supportare un tale dispendio di corrente.
Semplicemente verrà prorogato all infinito o passerà nel dimenticatoio finché non ci sarà una reale possibilità di ottenere corrente facilmente

Tutti confidano nella classica proroga ma ti assicuro, lavorando nel "giro", che i produttori stanno investendo tantissimo e facendo di tutto per trovarsi pronti. E, se non ci saranno cambiamenti, lo saranno. Il grave secondo me è che stanno anche smantellando le linee di produzione dei motori endotermici, Diesel soprattutto ma anche benzina...

Prodotti MTB scontati

 

[bonny92]

Ok ci sarà sempre qualcuno che per motivi logistici ed economici non può , ma io abito in un paese a 12km da Cuneo perché vedo più Tesla o EQ o Volvo full elettriche che non Renault Zoe? Non sarebbe meglio sviluppare auto elettriche idonee ad una mobilità urbana ed incentivarle che auto elettriche da mila euro e centinaia di cavalli? Quelle potrebbero arrivare dopo con infrastrutture più sviluppate adesso non capisco il senso. Poi a me caxxo mene io vado in bici al lavoro a fare la spesa a piedi e ho una macchina a benzina che terrò fino a che sta insieme ....

Perché alcune di quelle le puoi trovare all'incirca allo stesso prezzo di altre auto termiche di pari segmento, con auto più costose è più semplice che con una citycar, è talmente banale...
Quando ci saranno citycar all'incirca allo stesso prezzo che avranno quelle termiche indovina un po' cosa compreranno le persone, comprese quelle che negli anni precedenti avranno detto/scritto la qualunque sulle ev...
Chi non si adegua tra i produttori rischia di lasciarci le penne o essere salvato dal proprio stato tra qualche anno, e non di certo per un limite nel tempo buttato lì ma per quello scritto in precedenza, infatti a differenza di gente a caso sul forum mtb lo sanno bene e si stanno muovendo di conseguenza... qualcuno più in ritardo di altri.

 

[Andrea80bz]

Tranquillo, nel 2035 avremo ancora tutti le nostre auto a motore.

Esattamente. E lo sanno benissimo anche gli elettro-fanatici.

 

[MauroPS]

L'Italia allora è piena di mini dotati...

ti sorprende?

Con i costi di un auto di fascia alta.

nì, le piccole cominciano ad essere appetibili, soprattutto con i rincari dei carburanti...
una Dacia Spring te la porti a casa con poco più di 20.000 euro.

È tutto politica. Dovresti chiudere il thread…

non dare questi suggerimenti!!!

 

[MauroPS]

Ma le auto a benzina generalmente si spengono con un normale estintore in caso di incendio, un elettrica una volta che parte l'incendio delle celle delle batterie son cazzi a spegnerla..!
Cmq sono tutti problemi di gioventù che andranno risolti negli anni avvenire se si vuole veramente puntare sull elettrico.
Come evoluzione siamo più o meno quando si stava passando dal cavallo all auto a motore, c'è ne ancora un bel po di strada da fare..!

certo, poi ogni evoluzione spaventa le persone, poi alla fine si adegueranno tutti e si dimenticheranno di quando avevano paura dell'innovazione. magari diranno pure "te l'avevo detto che l'auto elettrica era la soluzione".

cmq ormai i pompieri sanno come spegnere un incendio da batterie al litio.

 

[MauroPS]

Tutti confidano nella classica proroga ma ti assicuro, lavorando nel "giro", che i produttori stanno investendo tantissimo e facendo di tutto per trovarsi pronti. E, se non ci saranno cambiamenti, lo saranno. Il grave secondo me è che stanno anche smantellando le linee di produzione dei motori endotermici, Diesel soprattutto ma anche benzina...

ma perché grave? nel passato hanno smantellato le linee di produzione dei motori a vapore e nessuno ne sente la mancanza.

 

[Riz 73]

Perché alcune di quelle le puoi trovare all'incirca allo stesso prezzo di altre auto termiche di pari segmento, con auto più costose è più semplice che con una citycar, è talmente banale...
Quando ci saranno citycar all'incirca allo stesso prezzo che avranno quelle termiche indovina un po' cosa compreranno le persone, comprese quelle che negli anni precedenti avranno detto/scritto la qualunque sulle ev...
Chi non si adegua tra i produttori rischia di lasciarci le penne o essere salvato dal proprio stato tra qualche anno, e non di certo per un limite nel tempo buttato lì ma per quello scritto in precedenza, infatti a differenza di gente a caso sul forum mtb lo sanno bene e si stanno muovendo di conseguenza... qualcuno più in ritardo di altri.

La mia domanda era un'altra perché non spingono/incentivano/sviluppano auto elettriche per una mobilità urbana a prezzi più competitivi ma spingono molto su auto elettriche di alta gamma molto potenti? Salviamo l'ambiente con suv o berline elettriche da 300cv oppure le case hanno più margine di guadagno? A me sembra che non frega un caxxo e la transizione energetica è solo business bellezza e tu non puoi farci niente.. (cit)
Quanti installando pennelli solari o fotovoltaici senza nessun incentivo e cacciano la grana di tasca loro solo per il bene del pianeta ...... Facile fare la raccolta differenziata ma con le cose che richiedono più impegno o rinunce siamo così virtuosi?

 

[MauroPS]

La mia domanda era un'altra perché non spingono/incentivano/sviluppano auto elettriche per una mobilità urbana a prezzi più competitivi ma spingono molto su auto elettriche di alta gamma molto potenti?

manca il soggetto... chi spinge "molto su auto elettriche di alta gamma molto potenti"?

 

[sideman]

ti sorprende?

nì, le piccole cominciano ad essere appetibili, soprattutto con i rincari dei carburanti...
una Dacia Spring te la porti a casa con poco più di 20.000 euro.

non dare questi suggerimenti!!!

Le piccole sono appetibili perchè l'unico acquisto intelligente da fare ora se si ha un garage box ricarica, ergo la seconda macchina ok per alcuni, la prima auto invece oltre ad avere costi assurdi è assolutamente non conveniente sia in fatto di costi di acquisto, si ain fatto di consumi (con un diesel per fare milano napoli spendi meno, sia a livello d comodità

Tutto questo se si guarda il mero vantaggio economico del cittadino... poi per il resto e l'inquinamento risolverebbero i problemi di particolato nelle città tipo Milano ecc... punto basta fine, inquinamento generale non è ancora stato dimostrato niente se non che il ciclo totale della batteria inquina come i fossili e sfrutta altrettanti territori e civiltà...per non parlare poi che le reti elettriche andrebbero alimentate ...e se non vogliamo alimentarle con centrali a carbone come stanno già facendo bisogna mettersi in testa di passare al nucleare...

Conclusioni, il fanatismo è il male dell'umanità, che sia fanatismo politico, religioso, medico, ecologico... lo abbiamo visto la gente smette di farsi domande e di ragionare dando tutto per dogmatico...
Cosi lo è nell'energia, l'aver determinato a priori che solo l'elettrico va bene è una minkiata colossale che risponde a poteri forti difatti non ha aasolutamente senso precluderci altre strade che con tecnologie future potrebbero essere migliori dell'elettrico e anche qui si cade nel fanatismo.

Sulla situazione reale, come ho detto ha senso incentivare le piccole in città per migliorare le cappe, e soprattutto i mezzi pubblici, ma in generale non ha assolutamente senso a livello nazionale e europeo per l'inquinamento globale...non sono le ns auto che inquinano... basta vedere un filamto su i camion in India... non serve assolutamente a niente è come essere in 100 su una barca che affonda e solo 8 con i secchi a togliere l'acqua e gli altri 92 a farsi i cazzi loro trombando qualche bella fica..... si affonda tutti ugualmente ma gli 8 affondano già mezzi morti, gli altri 92 affondano in piacere....

Ripeto i fanatismi sono il male della storia, lo sono stati nel passato e lo sono nel presente... ma l'umanità nonostante la storia non imparerà mai...

continuate a pascolare...

sid

 

[MauroPS]

Le piccole sono appetibili perchè l'unico acquisto intelligente da fare ora se si ha un garage box ricarica, ergo la seconda macchina ok per alcuni, la prima auto invece oltre ad avere costi assurdi è assolutamente non conveniente sia in fatto di costi di acquisto, si ain fatto di consumi (con un diesel per fare milano napoli spendi meno, sia a livello d comodità

Tutto questo se si guarda il mero vantaggio economico del cittadino... poi per il resto e l'inquinamento risolverebbero i problemi di particolato nelle città tipo Milano ecc... punto basta fine, inquinamento generale non è ancora stato dimostrato niente se non che il ciclo totale della batteria inquina come i fossili e sfrutta altrettanti territori e civiltà...per non parlare poi che le reti elettriche andrebbero alimentate ...e se non vogliamo alimentarle con centrali a carbone come stanno già facendo bisogna mettersi in testa di passare al nucleare...

Conclusioni, il fanatismo è il male dell'umanità, che sia fanatismo politico, religioso, medico, ecologico... lo abbiamo visto la gente smette di farsi domande e di ragionare dando tutto per dogmatico...
Cosi lo è nell'energia, l'aver determinato a priori che solo l'elettrico va bene è una minkiata colossale che risponde a poteri forti difatti non ha aasolutamente senso precluderci altre strade che con tecnologie future potrebbero essere migliori dell'elettrico e anche qui si cade nel fanatismo.

Sulla situazione reale, come ho detto ha senso incentivare le piccole in città per migliorare le cappe, e soprattutto i mezzi pubblici, ma in generale non ha assolutamente senso a livello nazionale e europeo per l'inquinamento globale...non sono le ns auto che inquinano... basta vedere un filamto su i camion in India... non serve assolutamente a niente è come essere in 100 su una barca che affonda e solo 8 con i secchi a togliere l'acqua e gli altri 92 a farsi i cazzi loro trombando qualche bella fica..... si affonda tutti ugualmente ma gli 8 affondano già mezzi morti, gli altri 92 affondano in piacere....

Ripeto i fanatismi sono il male della storia, lo sono stati nel passato e lo sono nel presente... ma l'umanità nonostante la storia non imparerà mai...

continuate a pascolare...

sid

concludi con "continuate a pascolare" ma hai inanellato una serie di luoghi comuni instillati dalle lobby del fossile...

la scusa del fanatismo viene usata solo per lasciare tutto com'è.

 

[MauroPS]

In Europa l'auto elettrica conviene e in Italia no. come mai? vi fate mai due domande?

In Francia, i costi di acquisto e di gestione corrispondono a soli 735 euro al mese per l’elettrico, contro i 904 euro del diesel e gli 868 euro della benzina.

in Italia un’auto con batteria elettrica ha un costo mensile di 1.162 euro; per una ibrida ce ne vogliono 1.089, mentre diesel con 1.038 euro e benzina con 1.055 euro restano più vantaggiose.

I costi delle auto elettriche si allineano a quelli di benzina e diesel

Secondo i dati di LeasePlan, il costo di possesso e gestione delle auto elettriche è ora uguale o inferiore a quello dei mezzi a benzina, ma non in Italia.

www.lifegate.it

 

[Fermo80]

Non è che tutti quelli che non la pensano come te sono della lobby del fossile, eh.

Batterie al litio: sono ancora problematiche sul fronte incendi, che è un evento raro ma quando accade è ancora più complicato da gestire rispetto ad un incendio ad un mezzo convenzionale (che già non è affatto banale). Tant'è che si iniziano ad avere restrizioni e bandi sul trasporto nelle car carrier, dopo un paio di incendi catastrofici, in attesa di ridefinire meglio norme e operatività.

Auto elettriche: il loro grosso vantaggio è che annullano le emissioni puntiformi (e sono più silenziose, almeno a bassa velocità). Aumenta però l'emissione di particolato legato ai pneumatici, a dimostrazione che la realtà tende ad essere fastidiosamente complicata.
Da un punto di vista puramente teorico, la maggior efficienza dei motori elettrici, specie in particolari contesti come quelli urbani, e la produzione di energia "concentrata" dovrebbero favorire una maggior efficienza produttiva e quindi minore emissione di inquinanti e CO2 (che non è un inquinante).
Nella pratica però l'esigenza di dover avere, con la tecnologia attuale, potenze elettriche considerevoli gravanti sulle reti esistenti rende la cosa più problematica. Capisci che se per produrre l'energia necessaria a far andare tutti i mezzi elettrici devo dar fondo a centrali a carbone e/o combustibili vari (anche perché mi sono tagliato le palle col metano, che era meno problematico in tal senso), CO2 ed emissioni inquinanti, anche se discretamente localizzate, qualche problema lo presentano lo stesso.
"Eh ma il pannello solare!", Si, per qualche punto percentuale.

Quanto al costo, dipende da tanti fattori compreso il costo dell'energia elettrica vs costo combustibili (che in Italia comunque è alto e, soprattutto, molto più tassato che quello per EE).
L'altro problema da tenere in conto è la disponibilità di materiali per gli accumulatori; un conto è produrre qualche migliao di esemplari, un conto svariati milioni.

Risolti quei problemi l'auto elettrica si afferma da sé perché ha molti vantaggi e pochi svantaggi, ma come prima cosa devi appunto risolvere i problemi in essere.

 

[boliviano]

Cosi lo è nell'energia, l'aver determinato a priori che solo l'elettrico va bene è una minkiata colossale che risponde a poteri forti

Quali poteri forti?
Enel?
O è forse il contrario?
Certo l’industria auto è decisa a sopravvivere al cambiamento dei costumi e non fara mai pubblicità al treno. Ma credo che se proprio di lobby (e non di abitudini di tutti noi) vogliamo parlare, quella del petrolio è forse la più forte. Quindi smettiamola di dipingere il mondo come governato da cattivi che ci guidano a nostra insaputa. I cattivi siamo noi (e mi ci metto anche io).

 

[MauroPS]

Non è che tutti quelli che non la pensano come te sono della lobby del fossile, eh.

assolutamente, però i luoghi comuni sono luoghi comuni.
poi non sono io che ho virato la discussione sull'auto elettrica, che è una questione marginale.

Auto elettriche: il loro grosso vantaggio è che annullano le emissioni puntiformi (e sono più silenziose, almeno a bassa velocità). Aumenta però l'emissione di particolato legato ai pneumatici, a dimostrazione che la realtà tende ad essere fastidiosamente complicata.

davvero? e come mai?

Da un punto di vista puramente teorico, la maggior efficienza dei motori elettrici, specie in particolari contesti come quelli urbani, e la produzione di energia "concentrata" dovrebbero favorire una maggior efficienza produttiva e quindi minore emissione di inquinanti e CO2 (che non è un inquinante).
Nella pratica però l'esigenza di dover avere, con la tecnologia attuale, potenze elettriche considerevoli gravanti sulle reti esistenti rende la cosa più problematica. Capisci che se per produrre l'energia necessaria a far andare tutti i mezzi elettrici devo dar fondo a centrali a carbone e/o combustibili vari (anche perché mi sono tagliato le palle col metano, che era meno problematico in tal senso), CO2 ed emissioni inquinanti, anche se discretamente localizzate, qualche problema lo presentano lo stesso.
"Eh ma il pannello solare!", Si, per qualche punto percentuale.

si chiama transizione perché non viene fatta dall'oggi al domani... ovvio che se magicamente tutte le auto a combustibili fossili si trasformassero in auto elettriche ci sarebbe un grosso problema.

Quanto al costo, dipende da tanti fattori compreso il costo dell'energia elettrica vs costo combustibili (che in Italia comunque è alto e, soprattutto, molto più tassato che quello per EE).
L'altro problema da tenere in conto è la disponibilità di materiali per gli accumulatori; un conto è produrre qualche migliao di esemplari, un conto svariati milioni.

Risolti quei problemi l'auto elettrica si afferma da sé perché ha molti vantaggi e pochi svantaggi, ma come prima cosa devi appunto risolvere i problemi in essere.

cominciare a risolvere questi problemi, come si sta facendo nel resto d'Europa sarebbe già un buon inizio, no? ma non vedo nessuna volontà... poi siamo anche abituati ad essere fanalino di coda in tutte le classifiche che contano, non ci facciamo più caso. arriveremo come sempre per ultimi ma ci arriveremo.

 

[Sailman]

ma perché grave? nel passato hanno smantellato le linee di produzione dei motori a vapore e nessuno ne sente la mancanza.

Grave perché, come ho scritto, a oggi non c'è garanzia che le infrastrutture possano sopportare un tale cambiamento nei tempi previsti. Non esiste un piano B, è un salto nel buio.
Stanno nascendo infatti infrastrutture anche a Torino, sia tra i costruttori che tra ditte esterne, predisposte per il ricondizionamento di motori e cambi. Sarà mica un caso...???

 

[sideman]

concludi con "continuate a pascolare" ma hai inanellato una serie di luoghi comuni instillati dalle lobby del fossile...

la scusa del fanatismo viene usata solo per lasciare tutto com'è.

tra lasciare tutto come è oppure fanaticamente diventare pseudo green totto in un momento e soprattutto in una sola direzione, c'è una via di mezzo che per prima cosa lascia aperte tutte le strade in secondo luogo non danneggia la popolazione finanziariamente e sviluppa il territorio in maniera programmatica ed in terzo luogo non mette paletti impossibili
--- CUT: niente politica! ---

In Europa l'auto elettrica conviene e in Italia no. come mai? vi fate mai due domande?

forse perchè hanno il nucleare che se esplode fa danni paritari tra italia e francia??
ma noi al nucleare ci fa schifo...
fantastici gli italiani... come sempre dai francesi lo prendono nel baugigi

mio fratello abita in francia da 30 anni, paga di bolletta un quinto di quanto pago io, però lui ci manda anche il riscaldamento e boiler che io non ho...

vi date mai 2 risposte?

 

[MauroPS]

Quali poteri forti?
Enel?
O è forse il contrario?
Certo l’industria auto è decisa a sopravvivere al cambiamento dei costumi e non fara mai pubblicità al treno. Ma credo che se proprio di lobby (e non di abitudini di tutti noi) vogliamo parlare, quella del petrolio è forse la più forte. Quindi smettiamola di dipingere il mondo come governato da cattivi che ci guidano a nostra insaputa. I cattivi siamo noi (e mi ci metto anche io).

quale lobby più forte di quella del petrolio? gli scandali politici europei / Qatar non hanno proprio aperto gli occhi a nessuno...
se riescono a corrompere per delle partite di calcio figuriamoci per il resto.

come provocazione potrei affermare che chi è contro l'elettrico è a favore degli sceicchi musulmani che vorrebbero applicare la sharia a tutti (tranne che a Cristiano Ronaldo)...

 

[Vins213]

tanti auguri a noi!

https://www.geopop.it/come-abbiamo-...ianeta-e-perche-siamo-in-debito-con-la-terra/

 

[MauroPS]

tra lasciare tutto come è oppure fanaticamente diventare pseudo green totto in un momento e soprattutto in una sola direzione, c'è una via di mezzo che per prima cosa lascia aperte tutte le strade in secondo luogo non danneggia la popolazione finanziariamente e sviluppa il territorio in maniera programmatica ed in terzo luogo non mette paletti impossibili

--- CUT: niente politica! ---

Non mi sembra il caso di citare politici, visto che è vietato buttarla in politica.

cosa ti fa credere che stia diventando tutto fanaticamente pseudo green? dammi delle motivazioni.

cosa ti fa credere che vada tutto in una sola direzione? e che direzione prenderesti tu che non sia quella che stiamo prendendo, sempre che sia chiaro quale direzione stiamo prendendo, perché a me pare che non stiamo facendo nulla.

 

[MauroPS]

tanti auguri a noi!

https://www.geopop.it/come-abbiamo-...ianeta-e-perche-siamo-in-debito-con-la-terra/

Benvenuti nell'antropocene!

se non l'avete visto: