Quante alluvioni ancora prima di convincere gli scettici sulla crisi climatica?

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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MauroPS

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Emilia-Romagna e le Marche sott'acqua. Ma c'è ancora chi si ostina a dar contro agli ambientalisti...
quante alluvioni ancora prima di prendere coscienza del problema? e di riflesso quanta siccità in altri periodi?

personalmente vorrei che si cominciasse a pensare che i veri problemi non sono le auto elettriche, gli orsi o la farina di grillo... ma tutto ciò che produce co2 e che ci sta portando ad un punto di non ritorno.
 

torakiki.gt

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Non dico che non esiste la crisi climatica per colpa dell inquinamento, ma alluvioni e periodi di siccità ci sono sempre Stati.
Tanto x citare le zone dell'Emilia-Romagna, in uno dei film di Don Camillo era raccontata proprio un periodo in cui aveva esordito il po.
E in questo caso più che crisi climatica direi più una cattiva gestione della manutenzione degli argini e mancati progetti di salvaguardia idrodeologici...
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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Non dico che non esiste la crisi climatica per colpa dell inquinamento, ma alluvioni e periodi di siccità ci sono sempre Stati.
Tanto x citare le zone dell'Emilia-Romagna, in uno dei film di Don Camillo era raccontata proprio un periodo in cui aveva esordito il po.
Magari esondato ;-)

E in questo caso più che crisi climatica direi più una cattiva gestione della manutenzione degli argini e mancati progetti di salvaguardia idrodeologici...

Ma non solo degli argini, ci sono stati dei problemi perché nel letto del fiume sono stati lasciati crescere degli alberi.
Io nel mio piccolo mi sono dato da fare: ieri pomeriggio nella strada del mio bosco ho ripulito tutte le fossette di scolo :-)
 
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Tesero
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non sono un biologo, scienziato o quant'altro, ma credo che dal punto di vista ambientale il punto di non ritorno si sia già superato da parecchio! Per colpa di tutti.. non solo delle grosse aziende, multinazionali, industrie minerarie e di carbone (sparse nel mondo, non solo in Asia), ma anche di noi persone comuni..

Nel caso delle alluvioni però, c'è sempre da considerare anche l'aspetto del territorio e dei lavori fatti o non fatti per salvaguardarlo..
Non c'è solo l'aspetto "naturale" intendo..
 

Fermo80

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Per le alluvioni c'è anche da considerare le trasformazioni al territorio, e bisogna mettere in conto che per certi versi sono comunque fenomeni assolutamente naturali. Se piove tanto, e questo può succedere per tantissimi motivi, l'acqua esce, il monte frana ecc ecc.
Solo che se lo fa nella terra del fuoco se ne accorgono in tre, se lo fa in pianura padana in tre milioni.
 

bughy1978

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Emilia-Romagna e le Marche sott'acqua. Ma c'è ancora chi si ostina a dar contro agli ambientalisti...
quante alluvioni ancora prima di prendere coscienza del problema? e di riflesso quanta siccità in altri periodi?

personalmente vorrei che si cominciasse a pensare che i veri problemi non sono le auto elettriche, gli orsi o la farina di grillo... ma tutto ciò che produce co2 e che ci sta portando ad un punto di non ritorno.
Io non metto in dubbio il cambiamento climatico che credo sia oramai palese per tutti, ma metto in dubbio la demonizzazione dell'auto a combustibile fossile quando, tutte le ricerche, le attribuiscono massimo un 7/8% della CO2 prodotta nel mondo.
Io lavoro in una piccola industria chimica di 85 dipendenti...ecco per darvi giusto una idea, in un mese (1 mese) la mia azienda emette CO2 quanto 17000 (17mila) auto MA IN UN ANNO...
 

marika.f

Biker superis
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Orbea
Sui fiumi:
Poi, quando si è cominciato a dire che le attività estrattive, qui ma soprattutto altrove, avevano esagerato, e probabilmente era vero, è stato vietato di estrarre ghiaia dal letto dei fiumi. Da 25 anni ormai, grazie alla famosa legge Galasso, chi vuole cavare la ghiaia deve affittare un terreno a più di 150 metri dal letto del fiume, eliminare la terra, rimuovere tutta la ghiaia che riesce a trovare al di sotto, e richiudere con nuova terra. Il risultato paradossale è che, mentre il letto dei fiumi si innalza di metri perché nessuno provvede a rimuovere il materiale alluvionale, i livello dei terreni intorno si abbassa (è praticamente impossibile ripristinare le quote di livello originarie dopo l’estrazione) e gli stessi terreni drenano molto meno (laddove c’erano metri di ghiaia sotto un metro e mezzo di terra, oggi c’è solo terra di riporto). E quindi sono ormai anni che da mio cugino l’acqua arriva a casa quasi tutti gli anni, interi campi devono essere bonificati dai sassi, ettari ed ettari devono essere riseminati, strade rurali e fossi tracciati daccapo, quando i danni non interessano anche bestiame e fabbricati, senza contare la perdita di valore delle proprietà.
...
Tutto questo popò di carrozzoni e carrozzine (a cui vanno aggiunti anche, per le emergenze, la Polizia Provinciale, la Polizia Idraulica, il Corpo Forestale dello Stato, i Vigili del Fuoco e la Protezione civile) non sono riusciti a fare, sul letto del fiume Paglia, quello che in passato facevano due dico due piccoli impianti per l’estrazione della breccia di fiume. Intanto continua a piovere…

Ancora:
E qui
se invece la volontà è di imporre la soluzione più semplice, più economica nell’immediato ma fortemente impattante ci opporremo fermamente.
E la ghiaia è ancora lì. Almeno coi camion si sarebbe potuto iniziare lo sghiaiamento...
(tanto le fantomatiche soluzioni alternative verranno comunque cassate per un motivo o per l'altro)

Siamo di fronte all'applicazione all'estrema potenza del Nimby + ambientalismo della domenica.

Non si riescono più a fare bacini di laminazione, briglie e interventi di manutenzione.
C'è perfino il divieto di abbattimento degli alberi che crescono negli alvei dei torrenti!!!

A fronte di un clima che si estremizza, non c'è una visione pragmatica e di lungo periodo.

Durante la mini-alluvione del 2018 è stata aperto il bypass dell'Adige verso il Lago di Garda per SALVARE Verona dall'inondazione.
Ecco qua:

Dove vogliamo andare con questo andazzo?
Ormai siamo al "salva un albero, uccidi un castoro"
(salva un orso pericoloso, fai ammazzare tutti gli altri)

E questi sono gli "illuminati" che credono di fare il bene dell'ambiente.
Figuriamoci quelli a cui non frega un tubo.
 

Boro

Biker meravigliosus
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Io vivo in provincia di Modena, sono 20 anni che appena piove un minimo seriamente, certi fiumi, costretti in letti esigui in anni di sviluppo insensato, privati delle golene, trasformati in canyon da ruberie di ghiaia e sabbia insensate, rischiano di esondare o esondano. Addirittura ci sono zone della bassa dove il livello del fiume è più alto del livello dei centri urbani, delle bombe innescate e c'e' un solo argine, non come nel pò che c'e' un secondo argine maestro.
Avete mai visto qualche lavoro per migliorare la situazione nel suo complesso? Zero, solo piccoli palliativi.
Perchè? Perchè il danno accumulato nel tempo è gravissimo e soprattutto hanno lasciato che la gente vivesse dove non doveva e nessuno si può permettere elettoralmente di fare manovre impopolari.
Tutta Italia è così più o meno. Fiumi violentati, cemento ovunque e case, strade, aziende dove l'acqua se cade abbondante arriva perchè sono dove non devono, negli alvei dei fiumi.
Poi pulire, manutenzionare, quello qui lo fanno più o meno bene, ma non basta di certo.
 

torakiki.gt

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Ma non solo degli argini, ci sono stati dei problemi perché nel letto del fiume sono stati lasciati crescere degli alberi.
Io nel mio piccolo mi sono dato da fare: ieri pomeriggio nella strada del mio bosco ho ripulito tutte le fossette di scolo :-)
Pure da me nel Ticino del pavese situazioni simili, quand'ero ragazzo il Ticino ha esondato un paio di volte allagando alcune zone della città e molte campagne e Cascine..
Già all epoca si era data la colpa al letto non pulito, con accumuli di alberi e ghiaia a intasare il letto del fiume...
Eppure ora 30 anni dopo la situazione non è cambiata, con alberi morti abbandonati li e zone come il ponte di barche (uno dei 2 soli rimasti in Italia) che ormai non galleggia nemmeno più da tanta ghiaia che c'è sotto e che si sta distruggendo per mancata manutenzione
 
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marika.f

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@Boro

Questa è una faccia della medaglia.
L'altra è quella dell'immobilismo generato da norme incredibilmente restrittive e punitive.

Per dirla con una metafora automobilistica:
- la gente è andata a 200km/h fino a ieri nei centri urbani
- invece di elevare controlli e far rispettare il limite dei 50km/h che GIA' C'ERA, il legislatore ha optato per continuare ad abbassare il limite
- ora abbiamo comunque gente che va ai 200km/h, nelle zone dove latitano i controlli, e chi vuole fare le cose a norma deve andare a 2km/h...

Non puoi spostare un sasso senza una VIA, ma se fai un giro sulle pendici del Vesuvio ci trovi i condomini fin nella caldera.
 

valerio_vanni

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Io vivo in provincia di Modena, sono 20 anni che appena piove un minimo seriamente, certi fiumi, costretti in letti esigui in anni di sviluppo insensato, privati delle golene, trasformati in canyon da ruberie di ghiaia e sabbia insensate, rischiano di esondare o esondano. Addirittura ci sono zone della bassa dove il livello del fiume è più alto del livello dei centri urbani

La pianura bonificata è parecchio delicata: il fatto che il fiume sia più in alto di alcune parti del territorio è inevitabile.
La Romagna in antichità era una palude, coi fiumi che non riuscivano a trovare il mare e spagliavano nella palude stessa.

Sono state fatte opere immense e ricavato tanto terreno produttivo per l'agricoltura. Ma rimangono questi serpenti d'acqua a minacciare grossi guai.
 

Boro

Biker meravigliosus
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Questa è una faccia della medaglia.
L'altra è quella dell'immobilismo generato da norme incredibilmente restrittive e punitive.

Per dirla con una metafora automobilistica:
- la gente è andata a 200km/h fino a ieri nei centri urbani
- invece di elevare controlli e far rispettare il limite dei 50km/h che GIA' C'ERA, il legislatore ha optato per continuare ad abbassare il limite
- ora abbiamo comunque gente che va ai 200km/h, nelle zone dove latitano i controlli, e chi vuole fare le cose a norma deve andare a 2km/h...

Non puoi spostare un sasso senza una VIA, ma se fai un giro sulle pendici del Vesuvio ci trovi i condomini fin nella caldera.
E' vero, fare le cose a norma è impossibile, mentre le porcherie possono farle tutti impunemente.
Detto ciò, se l'acqua è tanta, i suoi spazi li prende.
Ma non so se avete visto li a Senigallia dove già di recente c'e' stata la tragica alluvione. Un torrente era deviato a 90 gradi con un muro in cemento dove dietro c'era l'abitato!
Roba da Liguria con i palazzoni costruiti coi torrenti che scorrono sotto....se cambia un minimo il regime delle piogge sei innondato per forza.
Se la gente avesse consapevolezza si dovrebbe trasferire da sola da certi posti...
Ma poi mille esempi, la stessa Ischia tutta abusiva con le case sul fronte di frana...
 
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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L'altra è quella dell'immobilismo generato da norme incredibilmente restrittive e punitive.

Per dirla con una metafora automobilistica:
- la gente è andata a 200km/h fino a ieri nei centri urbani
- invece di elevare controlli e far rispettare il limite dei 50km/h che GIA' C'ERA, il legislatore ha optato per continuare ad abbassare il limite
- ora abbiamo comunque gente che va ai 200km/h, nelle zone dove latitano i controlli, e chi vuole fare le cose a norma deve andare a 2km/h...
E' vero, è uno dei tipici effetti del "bisogna fare qualcosa di plateale (e facile)".
C'è una strada, col limite a 70.
Avviene un incidente ai 100.
Il comune mette il limite a 50.
 

Boro

Biker meravigliosus
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La pianura bonificata è parecchio delicata: il fatto che il fiume sia più in alto di alcune parti del territorio è inevitabile.
La Romagna in antichità era una palude, coi fiumi che non riuscivano a trovare il mare e spagliavano nella palude stessa.

Sono state fatte opere immense e ricavato tanto terreno produttivo per l'agricoltura. Ma rimangono questi serpenti d'acqua a minacciare grossi guai.
Lo spazio all'agricoltura ok va bene, si chiama golena. Da noi in golena ci sono i paesi, non solo i campi.
 

torakiki.gt

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@Boro

Questa è una faccia della medaglia.
L'altra è quella dell'immobilismo generato da norme incredibilmente restrittive e punitive.

Per dirla con una metafora automobilistica:
- la gente è andata a 200km/h fino a ieri nei centri urbani
- invece di elevare controlli e far rispettare il limite dei 50km/h che GIA' C'ERA, il legislatore ha optato per continuare ad abbassare il limite
- ora abbiamo comunque gente che va ai 200km/h, nelle zone dove latitano i controlli, e chi vuole fare le cose a norma deve andare a 2km/h...

Non puoi spostare un sasso senza una VIA, ma se fai un giro sulle pendici del Vesuvio ci trovi i condomini fin nella caldera.
Concordo.
Un mio amico ha un terreno dietro casa considerarto già parco del Ticino .
Ho chiesto al parco il il permesso di raccogliere legna a terra (già secca quindi) .. Secondo voi gli hanno dato il permesso..??
 

lorenzom89

Biker dantescus
23/10/10
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emilia romagna
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personalmente vorrei che si cominciasse a pensare che i veri problemi non sono le auto elettriche, gli orsi o la farina di grillo... ma tutto ciò che produce co2 e che ci sta portando ad un punto di non riritorno.
Personalmente vorrei che si cominciasse a pensare che i veri problemi non sono le GUERRE, le armi da mandare, le munizioni, i missili.

È incredibile che in questo momento c è gente che sta dando l'anima nella protezione civile, negli ospedali, nei vari servizi essenziali... e nello stesso momento c è gente che vive solo per sparare, uccidere, eliminare, bombardare.
 

Andrea7576

Biker serius
8/2/23
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Cannondale Scalpel HT Carbon 3
Ma non so se avete visto li a Senigallia dove già di recente c'e' stata la tragica alluvione. Un torrente era deviato a 90 gradi con un muro in cemento dove dietro c'era l'abitato!

Quale torrente? A Senigallia il problema è l'esondazione del fiume. Non mi pare ci siano problemi di torrenti.
 
Stato
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