Proposta per il forum

biganasso

Biker velocissimus
5/6/06
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genova
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Non è tanto per distinguere una tipologia di mezzo che batt chiede una separazione, ma quanto per distinguere una tipologia di interpretazione del modo di andare sui percorsi. Per come la vedo io, ripeto, siamo ancora troppo in un calderone unico.
Trail bike è una cosa e Enduro è una altra.....ma non siamo solo noi ad avere le idee confuse. Acune case produttrici indicano il mezzo da enduro come quello più spinto rispetto a quello AM e viceversa altre quello da Enduro come mezzo meno spinto.
Quindi la confuzione è a livello globale.
E personalmente non vedo il dramma di avere una sezione in più......non siamo mica a compartimenti stagni che vediamo solo la sezione in cui postiamo....e che cavolo.
Però, ripeto, prima di tutto siamo noi a doverci chiarire le idee sul significato della parola AM, altrimenti non si esce dalla confusione creata
 

Pablohoney

Biker perfektus
8/6/05
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Lucca
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andrea66 ha scritto:
ciao
la tua proposta di dividere la sezione in due gruppi distinti non è, secondo me, fattibile o quanto meno utile alla discussione, perchè oggi la differenza tra le categorie AM e Enduro è molto più sfumata rispetto a prima
Esatto non sono tanto le escurini che contano ma come si va.
All'inzio ho indicato le escursioni per meglioi identificare un modo di andare in mtb non per includere in quelle categorie bici con quelle date escusrioni.

se non ho capito male l'intervento di Andrea66 è contro la divisione in due sezioni...
 
A

Antiruggine

Ospite

Senti ma tu quando esci vai solo nei bike park o giri per i boschi?


Cosa cambia tra enduro e all mountain??
Forse nelle gare la differenza c'è (e francamente non me ne può fregar de meno..), ma per me, come per tanti, enduro e all mountain possono essere la stessa cosa: cioè partire da casa e farsi sentieri sconosciuti, magari anche molto ripidi e sconnessi, con bici che hanno un'escursione (120-140 fino a 160) che ti permette di passare ovunque senza paura.
Questa categoria la chiamerei anche "esplorazione": cioè nella quale si usano mezzi adatti ad ogni situazione (dalla salita alla mulattiera impestata, al fuori pista ecc ecc...).
 

batt82

Biker serius
3/2/08
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Friuli
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Allora secondo te visto che alla fine con ogni bici si pedala si poterbbe fare un unico topic.
Chi fa ciclo escursionismo non dirmi che avra certo le setesse esigenze di uno che fa enduro. I topic racchiudono categorie e la categoria end/all ormai si è allargata a dismisura e contiene persone che praticano le stese cose ma in modi completamente diversi e che portano a dire tutto e il contrario di tutto e dove ogniuno ha la sua parte di ragione.
Se una persona chiede un consiglio su una bici da comprae la prima domanda che gli viene fatta è cosa vuoi fare con quasta? Le risposte poi vanno da chi consiglia bici da 160 a chi consiglia bici da 120. Non è forse troppo ampio il range.
Se uno nel topic da dh chiede consiglio non di certo gli proporrano bici da 140!!!!! Le alternative saranno fra un freeride ed un dh.
E questione di focalizzare meglio il topic enduro all mountain rispetto a quallo che puo essere cicloescursionismo
 

andrea66

Biker poeticus
2/4/08
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donca town
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Liteville, Bronson

appunto, e infatti prima la distinzione tra le due categorie era più accentuata: le AM erano le trailbikes per un uso meno spinto, le enduro quelle che ti permettevano di osare di più....e la distinzione veniva operata sopratutto facendo leva sul binomio escursione/peso, cioè la bici con più escursione era anche più pesante, perchè destinata a un uso più spinto, oggi invece la corrispondenza è saltata, e te lo dimostra il fatto che, per fare un esempio OT, la nuova commencal da DH pesa poco più di 17 kg
insomma la tecnologia e il mercato vanno, come sempre, contro le categorie
perchè debbono sempre proporre qualcosa di nuovo, di più leggero o innovativo
 

Nikthenightfly

Nikbike
18/10/04
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Quoto Antiruggine.
Inoltre, a maggior ragione non ha senso dividere ciò che neanche si sa ancora (o forse sempre) distinguere o dividere.
Sul fatto che trail ed enduro siano una cosa ed un'altra....io (dopo anni di letture del Forum e di mtb) non sono convinto,, anzi direi che sono grossomodo sovrapponibili (simili, anche se non congruenti, per dirla alla cartesiana ).
Nik
 

batt82

Biker serius
3/2/08
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Esatto, infatti dividerei in ednduro e all mountain tra enduro e qualcosa di meno pesante come il trail o come cavolo vogliate chiamarlo.
Mi ripeto non sono tanto le definzioni o i numeri a fare le differenza quanto modi di andare in bici troppo diversi racchiusi in un unico topic. C'e un gap troppo grande tra xc e enduro.
Le misure le uso solo per spigarmi meglio.
 
A

Antiruggine

Ospite


Che c'entra ora l'xc con l'all mountain?

Forse volevi dire all mountain...

Mi vuoi spiegare con un esempio dove sarebbe questa abissale differenza?
 

Pablohoney

Biker perfektus
8/6/05
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www.appalla.com

Chi fa XC lo può fare sia con un occhio al tempo (in gara) che fregandosene. Ho parlato nello specifico della sezione Xc, mai detto che si può fare un solo topic, non fraintendere.

Un pò come tu hai detto di All Mountain e Enduro... mi riallacciavo ad un tuo intevento.
batt82 ha scritto:
Il punto non è la dimesione delle gomme, ma il fatto che la sezione si sta allargano a dismisura e dentro cè gente che fa escursionismo su sentieri di montagna come chi fa gare di enduro
se il discriminante è la gara, allora anche la sezione Xc, secondo la tua logica, andrebbe divisa.
 

batt82

Biker serius
3/2/08
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Ammeterete che tra uno che fa xc ed uno che fa enduro ci siano differenze cosi come tra uno che fa enduro ed uno che fa cicloesursionismo in monagna.
Ho volutamente omesso il termine all'mountain che trae in inganno e racchiude tipologie di mezzi e persone diverse, cosi come quasto mio topic sta dimostrando.
Si va dall xc spinto al quasi freride, secomdo è questo il motivo per cui si dovrebbe dividere e scindere questo topic.
Se enduro e all mountain possono sembrare simili di sicuro no losono enduro e cicloescursionismo.
Basta mettersi d'accordo sulla terminologia.
 

Pablohoney

Biker perfektus
8/6/05
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www.appalla.com
stai facendo un pò di confusione... cosa c'azzecca ora il cicloescursionismo? cosa è?
 
A

Antiruggine

Ospite
Ma che stai dicendo??

Si va dall'Xc all'enduro??

L'xc è molto diverso dall'allmountain!!

Non rigirare la frittata ora.. hai iniziato dicendo che c'è una differenza abissale tra allmountain ed enduro... e ora parli di xc ed enduro!!



dai..... sennò qui ci si prende in giro!
 

Nikthenightfly

Nikbike
18/10/04
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giusto per aggiungere una mescolata al vaso (di pandora..):
copio ed incollo da Wikipedia, (sbirciato or ora...) alla voce MTB:
MTB da enduro
Questa categoria (definita anche come all mountain) si situa tra le MTB trail e le MTB da freeride vere e proprie; il loro telai è quasi sempre full suspended (biammortizzato) e i componenti sono di fattura robusta. Possiedono sospensioni dalla corsa più generosa (dai 120 ai 160mm), i freni a disco sarebbero più opportuni ma anche v-brake sono buoni se regolati con la giusta esperienza. La posizione di guida è più eretta e meno impegnativa rispetto alle MTB da XC e AM per via dell'impiego differente; che le vede rivolte verso escursioni con tratti più lunghi in discesa e singletracks (sentieri) mozzafiato, dalle difficoltà tecniche anche elevate. Il loro peso varia indicativamente dai 14 ai 18kg. A volte sono anche definite bici da backcountry, richiamando nella definizione la corrente degli snowboarder che si portano la tavola sulla cima e poi scendono, un po' quello che fa l'"all mountain biker", ma non funziona sempre cosi perché queste mountain-bike si avvicinano a quelle della marathon o cross-country.

...neanche loro hanno idee chiarissime.
Nik
 

Pablohoney

Biker perfektus
8/6/05
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Fosre non è cosi abissale questa differenza ma tra anduro, all mountain, trail e cicloesursionismo si. E questo topic le contiene entarmbe.
ti stai incartando... sei partito parlando di Enduro e All Mountain, poi sbuca fuori il cicloescursionismo... che c'azzecca?

Chiarisci le differenze oggettive tra enduro e all mountain, solo così il topic avrà senso.
 

batt82

Biker serius
3/2/08
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C'e un problema di teminologie: io sto solo dicendo che bisogna scindere il topic perche al suo interno non c'è omogenita come invece accade con tutti gli altri topic di questo splendido forum (guarda le foto che mandano le persone ci sono bici montate quasi da xc e bici montate quasi da fr). Chiamatele a quasto punto come volete purche vi sia qualcosa di mezzo tra xc e end/all
 
A

Antiruggine

Ospite
Il ciclo escursionismo lo si fa anche con la bici da città. Lo si può fare caricando il mezzo di bagagli e facendosi il giro delle strade più belle d'Italia.

Tra l'Xc spinto e il Freeride c'è appunto l'AllMOu-Enduro che comprende le bici "trail", "all mountain" ed "enduro": mezzi adatti a tutti i tipi di sentieri (salita, discese, asfalto) che hanno solo il difetto di non permetterti di saltare (fare freeride e down hill appunto) e quello di avere un peso un po' altino che in salita si sente (che aumenta salendo di categoria: trail, all mountain e poi enduro).

Se poi qualche azienda chiama una bici da 17kg "enduro" è un altro discorso.
Su questo forum, visto l'accorpamento delle due categorie "all e enduro", le bici da enduro sono ancora abbastanza pedalabili, anche in salita (faticando anche un bel po'...).
 

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