Problema freni Guide rs.

slisser

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Molti prima di portare i freni in garanzia credono sia solo un problema di spurgo e lo stesso i negozi.
Io ho spurgato e cambiato olio completamente, purtroppo la leva rimane bloccata...il problema è altrove [emoji26]
Il freno e' di una banalita' disarmante, volendo il componente piu' sofisticato e' proprio il liquido (tutti sottovalutano) naturalmente se le guarnizioni di tenuta sono rovinate a causa della temperatura elevata e non adeguatamente tutelate dal liquido DOT 5,1, il cambio olio potrebbe non bastare a recuperare il danno subito.
ps.
E' possibile supporre che i guide apparentemente immuni da problemi non hanno subito delle gran scaldate
 
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Il freno e' di una banalita' disarmante, volendo il componente piu' sofisticato e' proprio il liquido (tutti sottovalutano) naturalmente se le guarnizioni di tenuta sono rovinate a causa della temperatura elevata e non adeguatamente tutelate dal liquido DOT 5,1, il cambio olio potrebbe non bastare a recuperare il danno subito.
ps.
E' possibile supporre che i guide apparentemente immuni da problemi non hanno subito delle gran scaldate
come fai a non scaldare freni cosi? sono fatti e sono destinati ad un uso intenso che li scalda molto, casomani e sram che ha fatto i calcoli male oppure ha usato materiali scadenti o non adeguati, un freno del genere non puo e non deve soffrire di problemi ai pistoncini, vuol dire che l errore sta o nel materiale dei o ring di tenuta, o nei pistoncini fatti con materiale non adatto a certi usi o con materiali giusti ma con tolleranze sbagliate, oppure una errata progettazione della pinza , le cause possono essere molteplici, ma sta di fatto che tutti hanno gli stessi problemi piu o meno, c e' chi si accontenta e lascia tutto cosi, o chi si incaxxa ed e' piu pignolo ed esigente, fenare frenano anche troppo, ma e' tutto il resto che non va
 
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come fai a non scaldare freni cosi? sono fatti e sono destinati ad un uso intenso che li scalda molto, casomani e sram che ha fatto i calcoli male oppure ha usato materiali scadenti o non adeguati, un freno del genere non puo e non deve soffrire di problemi ai pistoncini, vuol dire che l errore sta o nel materiale dei o ring di tenuta, o nei pistoncini fatti con materiale non adatto a certi usi o con materiali giusti ma con tolleranze sbagliate, oppure una errata progettazione della pinza , le cause possono essere molteplici, ma sta di fatto che tutti hanno gli stessi problemi piu o meno, c e' chi si accontenta e lascia tutto cosi, o chi si incaxxa ed e' piu pignolo ed esigente, fenare frenano anche troppo, ma e' tutto il resto che non va
Beh oddio, se la leva non torna indietro ma rimane premuta non si tratta di essere pignoli [emoji16] [emoji16] si torna giusto a casa e si smonta per forza, sono inutilizzabili.
Comunque anche secondo me è colpa di materiale scadente per risparmiare.
 

wally73

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il problema è risaputo e credo negli ultimi modelli sia stato risolto... credo...
in pratica dentro il pompante il pistoncino (credo) in plastica con guarnizioni è stato fatto con una tolleranza molto stretta. quando si scalda la plastica gonfia fa attrito sul corpo e tende a bloccarsi. infatti a molti fermandosi e facendo raffreddare l'impianto poi torna a funzionare. sram per questo cambia in garanzia senza fare troppi problemi. poi non so se ci sono i kit ricambi aggiornati che eliminano il problema...
 

wally73

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questa è una immagine che ho trovato al volo online...
non so se sono i vecchie i nuovi pistoni...
1148389d1500998058-guide-brake-issues-whats-scale-problem-srampistonsml.jpg
 

slisser

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come fai a non scaldare freni cosi? sono fatti e sono destinati ad un uso intenso che li scalda molto, casomani e sram che ha fatto i calcoli male oppure ha usato materiali scadenti o non adeguati, un freno del genere non puo e non deve soffrire di problemi ai pistoncini, vuol dire che l errore sta o nel materiale dei o ring di tenuta, o nei pistoncini fatti con materiale non adatto a certi usi o con materiali giusti ma con tolleranze sbagliate, oppure una errata progettazione della pinza , le cause possono essere molteplici, ma sta di fatto che tutti hanno gli stessi problemi piu o meno, c e' chi si accontenta e lascia tutto cosi, o chi si incaxxa ed e' piu pignolo ed esigente, fenare frenano anche troppo, ma e' tutto il resto che non va
Il bello della questione sono appunto le incongruenze, leggi le recensioni delle varie testate sono tutte ottime, test durati anche alcuni mesi, nelle mani di ragazzi piuttosto forti, poi dai un'occhiata al mercatino tutti vogliono disfarsi dei Guide avuti insieme alla bici e strapagati.

Le due cose un po' stridono. Se il progetto fosse palesemente sbagliato non funzionerebbero ne da una parte ne dall'altra, c'é qualcosa che non torna. La qualita' del liquido potrebbe essere una variabile da mettere in conto.

ps. Le pinze non sono neppure nuove sono in giro da tempo .
 

fafnir

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Il bello della questione sono appunto le incongruenze, leggi le recensioni delle varie testate sono tutte ottime, test durati anche alcuni mesi, nelle mani di ragazzi piuttosto forti, poi dai un'occhiata al mercatino tutti vogliono disfarsi dei Guide avuti insieme alla bici e strapagati.

Le due cose un po' stridono. Se il progetto fosse palesemente sbagliato non funzionerebbero ne da una parte ne dall'altra, c'é qualcosa che non torna. La qualita' del liquido potrebbe essere una variabile da mettere in conto.

ps. Le pinze non sono neppure nuove sono in giro da tempo .
Per dire, i miei primi guide hanno funzionato benissimo per 9 mesi sulla enduro 29 , poi si sono rotti.
Dubito che anche i test di durata prevedano di tenere così a lungo gli stessi freni...
 
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Il bello della questione sono appunto le incongruenze, leggi le recensioni delle varie testate sono tutte ottime, test durati anche alcuni mesi, nelle mani di ragazzi piuttosto forti, poi dai un'occhiata al mercatino tutti vogliono disfarsi dei Guide avuti insieme alla bici e strapagati.

Le due cose un po' stridono. Se il progetto fosse palesemente sbagliato non funzionerebbero ne da una parte ne dall'altra, c'é qualcosa che non torna. La qualita' del liquido potrebbe essere una variabile da mettere in conto.

ps. Le pinze non sono neppure nuove sono in giro da tempo .
le varie testate e recensioni , non mi danno la minima affidabilita' in quanto a verita' e trasparenza, troppo falsate da conflitti di interesse, il test sul campo e le verita' vengono fuori dalle persone che si comprano le bici da mila euri, e dopo con il tempo e l utilizzo vedono le magagne e le incongruenze di ogni singolo componente stra pubblicizzato e stra (testato) , anche se le passano in garanzia certe cose, non puoi portare ogni 3x2 dal venditore la bici per far vedere il problema e mandare il tutto in assistenza, io la bici la uso poco, 1/2 volte a settimana e quando ho un attimo evoglio far un giro non voglio rogne o seccature, problemi del genere, sono scocciature che ti fanno saltare l uscita e ti lasciono senza bike per un bel po di giorni, ecco perche la gente li vende e si compra altri freni, perche' nessuno ha tempo da perdere e nessuno vuol stare senza bici per giorni . i guide , sono dei freni rognosi e poco affidabili, se compro una mtb o un componente di un certo livello come i rs guide, pretendo una certa affidabilita', costanza e zero problemi per almeno un anno di utilizzo intenso, come succede per la maggior parte dei impianti frenanti di pari valore e destinati allo stesso utilizzo,
ps: la bici era nuova,e i tubi freni neanche accorciati dal venditore sono usciti cosi. ora non venitemi a dire del liquido dot o altre menate, la colpa non sta li, ho dei formula r1 che girano da anni senza noie, uno cambio olio all anno senza guardare toppo al tipo ela marca di dot 4 utilizzato , stessa cosa per gli r1r che ho sull altra mtb, l unico problema che ho avuto sono stati gli oring di tenuta pistoncini , il vecchio proprietario molto probabilmente aveva usato qualche solvente sbagliato per la pulizia e aveva dilatato gli o ring dei pistoncini, sostituiti quelli non ho avuto piu problemi, sono entrabi freni che girano da anni , con shimano xt785 che ho avuto ,stessa cosa un cambio olio all anno senza piu' guardare i freni per l intera stagione, cambiavo pastiglie e via. inutile avere una ferrari in garage, se quando ti serve non va o non si accende, non e' molto utile.
 
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franz_quattro

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I miei xt vanno benissimo e non hanno nessun problema. Il cambio del punto di attacco lo hanno tutti quelli che conosco con Shimano (m8000 compresi) e io stesso lo avevo sugli ZEE.
Per quanto riguarda la potenza, quella ovviamente sarà sicuramente migliorata con m8000 ma anche i miei 785 sono potenti, ci ho fatto di tutto bike Park e finale compresi, semplicemente sono molto meno potenti dei cura.
In ogni caso se un prodotto italiano ha un prezzo il linea con la concorrenza, è valido ed è pure più bello per me non c'è paragone.
Bene, perchè prima sembrava fossero un totale disastro :smile:

non saprei proprio cosa intendi con il cambio del punto di attacco,
forse è l'effetto dello Shimano servo wave? Comunque
tutti i miei, attaccano sempre nello stesso punto e nella stessa maniera

credo che più della "potenza" sia importante la modulazione, perchè
la potenza frenante che blocca solo il movimento delle ruote è inutile
 

slisser

Biker tremendus
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le varie testate e recensioni , non mi danno la minima affidabilita' in quanto a verita' e trasparenza, troppo falsate da conflitti di interesse, il test sul campo e le verita' vengono fuori dalle persone che si comprano le bici da mila euri, e dopo con il tempo e l utilizzo vedono le magagne e le incongruenze di ogni singolo componente stra pubblicizzato e stra (testato) , anche se le passano in garanzia certe cose, non puoi portare ogni 3x2 dal venditore la bici per far vedere il problema e mandare il tutto in assistenza, io la bici la uso poco, 1/2 volte a settimana e quando ho un attimo evoglio far un giro non voglio rogne o seccature, problemi del genere, sono scocciature che ti fanno saltare l uscita e ti lasciono senza bike per un bel po di giorni, ecco perche la gente li vende e si compra altri freni, perche' nessuno ha tempo da perdere e nessuno vuol stare senza bici per giorni . i guide , sono dei freni rognosi e poco affidabili, se compro una mtb o un componente di un certo livello come i rs guide, pretendo una certa affidabilita', costanza e zero problemi per almeno un anno di utilizzo intenso, come succede per la maggior parte dei impianti frenanti di pari valore e destinati allo stesso utilizzo,
ps: la bici era nuova,e i tubi freni neanche accorciati dal venditore sono usciti cosi. ora non venitemi a dire del liquido dot o altre menate, la colpa non sta li, ho dei formula r1 che girano da anni senza noie, uno cambio olio all anno senza guardare toppo al tipo ela marca di dot 4 utilizzato , stessa cosa per gli r1r che ho sull altra mtb, l unico problema che ho avuto sono stati gli oring di tenuta pistoncini , il vecchio proprietario molto probabilmente aveva usato qualche solvente sbagliato per la pulizia e aveva dilatato gli o ring dei pistoncini, sostituiti quelli non ho avuto piu problemi, sono entrabi freni che girano da anni , con shimano xt785 che ho avuto ,stessa cosa un cambio olio all anno senza piu' guardare i freni per l intera stagione, cambiavo pastiglie e via. inutile avere una ferrari in garage, se quando ti serve non va o non si accende, non e' molto utile.
Comprendo benissimo, e mi spiace tantissimo per quegli sfortunati come te che hanno beccato i guide assieme alla bici. Io ho incominciato a guardare l'argomento qualche mese fa' perche' volevo provare un freno a quattro pistoni e i guide RS erano inizialmente tra le possibili scelte, ho notato che tutti li volevano rivendere ed allora ho chiesto maggiori informazioni.

Subito Fafnir:hail: mi ha detto, lascia perdere, e cosi' ho fatto.

Per curiosita' e anche per solidarieta' con i ragazzi che che stanno a piedi per questa menata dei freni, ho continuato a seguire i vari post,

La prima cosa che mi non mi convince (da quando ho gli ELIXIR 7) , la scelta di Avid, Sram di adottare una sciacquatura di piatti classe DOT 5,1 anziche' usare un liquido freni DOT4 di qualita' superiore.

Non avessero problemi di affidabilità, potrei capire la loro inerzia, ma poiche' ricevono insulti da ogni parte, sarebbe ora di cambiare almeno il liquido freni.

Senza scomodare un Brembo LCF 600 esistono ottimi prodotti DOT4 da 15 euro lt. che a mio parere risolverebbero un sacco di guai.

In questo contesto per quei poveretti che si trovano a convivere con pistoni e leve che non tornano se puo' essere d'aiuto mi permetto di consigliare una bella ripulita di pinza e pompa (con straccio non carta vetrata), sostituzione delle tenute cotte o comunque danneggiate e l'adozione di un liquido tipo MOTUL RBF 600, ATE TYP 200, o anche CASTROL REACT PERFORMANCE DOT 4
Precisiamo io non sono l'esperto dei freni, pero' so' per certo che un liquido di qualita' superiore potrebbe fare la differenza tra restare a piedi e non aver problemi
 

pavlinko80

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Comprendo benissimo, e mi spiace tantissimo per quegli sfortunati come te che hanno beccato i guide assieme alla bici. Io ho incominciato a guardare l'argomento qualche mese fa' perche' volevo provare un freno a quattro pistoni e i guide RS erano inizialmente tra le possibili scelte, ho notato che tutti li volevano rivendere ed allora ho chiesto maggiori informazioni.

Subito Fafnir:hail: mi ha detto, lascia perdere, e cosi' ho fatto.

Per curiosita' e anche per solidarieta' con i ragazzi che che stanno a piedi per questa menata dei freni, ho continuato a seguire i vari post,

La prima cosa che mi non mi convince (da quando ho gli ELIXIR 7) , la scelta di Avid, Sram di adottare una sciacquatura di piatti classe DOT 5,1 anziche' usare un liquido freni DOT4 di qualita' superiore.

Non avessero problemi di affidabilità, potrei capire la loro inerzia, ma poiche' ricevono insulti da ogni parte, sarebbe ora di cambiare almeno il liquido freni.

Senza scomodare un Brembo LCF 600 esistono ottimi prodotti DOT4 da 15 euro lt. che a mio parere risolverebbero un sacco di guai.

In questo contesto per quei poveretti che si trovano a convivere con pistoni e leve che non tornano se puo' essere d'aiuto mi permetto di consigliare una bella ripulita di pinza e pompa (con straccio non carta vetrata), sostituzione delle tenute cotte o comunque danneggiate e l'adozione di un liquido tipo MOTUL RBF 600, ATE TYP 200, o anche CASTROL REACT PERFORMANCE DOT 4
Precisiamo io non sono l'esperto dei freni, pero' so' per certo che un liquido di qualita' superiore potrebbe fare la differenza tra restare a piedi e non aver problemi
intendi un liquido dot meno aggressivo e corrosivo verso gli oring e plastiche varie?
 

slisser

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intendi un liquido dot meno aggressivo e corrosivo verso gli oring e plastiche varie?
i componenti e le guarnizioni del freno sono compatibili con liquido DOT e non vengono aggredite da questi composti, tuttavia il liquido che lambisce le tenute deve avere alle alte temperature una viscosita' relativamente bassa ma sufficiente ad aderire alle superfici e farsi carico di una buona parte del calore da disperdere. I composti DOT4 ad alte prestazioni sono pensati per offrire ottima resa in un range di temperature oltre i 200 °C in continuo. Un DOT 5,1 per definizione non e' fatto per questi impieghi
 
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Il meccanico mi ha fatto cambio olio su entrambi i freni ma dopo solo 3 km di strada per tornare a casa e qualche frenata e sono punto e a capo e domani salto di nuovo l’uscita
Credo che domani tornerò da lui e mi accorderò per sostituirli e a questo punto sento cosa mi dice dei Cura
 

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i componenti e le guarnizioni del freno sono compatibili con liquido DOT e non vengono aggredite da questi composti, tuttavia il liquido che lambisce le tenute deve avere alle alte temperature una viscosita' relativamente bassa ma sufficiente ad aderire alle superfici e farsi carico di una buona parte del calore da disperdere. I composti DOT4 ad alte prestazioni sono pensati per offrire ottima resa in un range di temperature oltre i 200 °C in continuo. Un DOT 5,1 per definizione non e' fatto per questi impieghi
ok ora è piu chiaro, io su formula ho usato sempre olio dot4, usero lo stesso olio anche per i guide se resistono.
 

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