Pogacar , un Alieno in terra o la nuova frontiera del D.? ?

gargasecca · 22/7/24

Comunque tornando al discorso del record in salita frantumato…Davide Cassani raccontava che al di là del fenomeno, asfalto, super bici e alimentazione, l’approccio è stato completamente diverso tra Tadej e Pantani.
Mentre Tadej l’ha fatta a tavoletta dall’inizio alla fine, stile cronoscalata…all’epoca Pantani la prese più piano…aspettó Ulrich c’era gioco di strategie ecc. e poi dopo qualche km spinse a tavoletta…questo per dire che magari i minuti tolti sarebbero stati meno se l’avesse presa pure lui stile cronoscalata…quindi si meravigliava di meno del record frantumato, senza togliere nulla ai 2 campioni…

Pietro.68 · 22/7/24

gargasecca · 22/7/24

bughy1978 ha scritto:
Gli stessi che più d'uno dicono da 20 pagine: questo vince dalle Strade Bianche al Lombardia passando per le classiche e i grandi giri, a cronometro, su salite corte, su salite lunghe, se la gioca in volata.
Altra gente è stata forte nelle classiche e nei grandi giri ma non così e con un picco di forma di 5 mesi...

Semplicemente perché non ha avuto un picco di 5 mesi è perché tutti gli avversari erano più indietro nella preparazione per una scelta o un’altra…VDP sembra punti all’oro tra qualche giorno a Parigi e vorrà essere al 100% per quella data.
Tadej probabilmente riesce a mantenersi oltre il 90% per un tempo lungo con più di un picco, anche perché se sei forte c’è poco da fare…

Pietro.68 · 22/7/24

Valerio031279 ha scritto:
In natura, tramite accoppiamento,queste persone fanno evolvere la specie,nella nostra civiltà invece si riproducono in maniera scarsa così ci stupisce quando qualcuno supera i limiti del corpo umano

"L'evoluzionismo" spiegato a noartri...

marco · 22/7/24

Valerio031279 ha scritto:
Se non ricordo male anche di Usain Bolt si parlava delle stesse cose, doping qua/doping là ma mai nessuno lo ha riscontrato
Io credo che nascono persone che spostano i limiti del genere umano agli estremi
In natura, tramite accoppiamento,queste persone fanno evolvere la specie,nella nostra civiltà invece si riproducono in maniera scarsa così ci stupisce quando qualcuno supera i limiti del corpo umano

Adolf apprezza questo commento

bughy1978 · 22/7/24

gargasecca ha scritto:
Semplicemente perché non ha avuto un picco di 5 mesi è perché tutti gli avversari erano più indietro nella preparazione per una scelta o un’altra…VDP sembra punti all’oro tra qualche giorno a Parigi e vorrà essere al 100% per quella data.
Tadej probabilmente riesce a mantenersi oltre il 90% per un tempo lungo con più di un picco, anche perché se sei forte c’è poco da fare…

Appunto, un VDP o un RE risultano più credibili avendo avuto anche dei passaggi a vuoto durante la stagione (sono esseri umani, ci sta).
Faccio presente per chi avesse la memoria corta che gli ultimi due a fare doppietta Giro-Tour correvano giusto da maggio a luglio, il resto dell'anno o non correvano o pascolavano in gruppo (e parliamo degli anni '90...).
Poi ognuno crede a quello che vuole, alle scie chimiche piuttosto che Roswell..

gargasecca · 22/7/24

bughy1978 ha scritto:
Appunto, un VDP o un RE risultano più credibili avendo avuto anche dei passaggi a vuoto durante la stagione (sono esseri umani, ci sta).
Faccio presente per chi avesse la memoria corta che gli ultimi due a fare doppietta Giro-Tour correvano giusto da maggio a luglio, il resto dell'anno o non correvano o pascolavano in gruppo (e parliamo degli anni '90...).
Poi ognuno crede a quello che vuole, alle scie chimiche piuttosto che Roswell..

Beh...Indurain ha vinto praticamente tutto e nessuno ha mai avuto dubbi...e pure lui fece accoppiata 2 volte e nel 95 insieme al Tour, suo ultimo, vinse la maglia iridata a Cronometro e in linea arrivò secondo...Tadej è forte, è troppo esposto pubblicamente, sui social, scene con i bambini...riprese uniche anche ieri quando a 60km/h ha fatto quel gesto dietro la schiena...dite che il più pulito li in mezzo c'ha la rogna...e lui sarà stato più bravo di tutti ad evadere nelle zone grigie dei controlli e regolamenti...ma dai...

stefanocucco83 · 22/7/24

ma se per assurdo facessero controlli ad ogni inizio tappa, dal concorrente A al concorrente Z, eventuali dopati verrebbero subito pizzicati? io ho sempre questo dubbio: l'effetto dopante si crea nell'immediato o più nel lungo termine?

Mambro82 · 22/7/24

gargasecca ha scritto:
Comunque tornando al discorso del record in salita frantumato…Davide Cassani raccontava che al di là del fenomeno, asfalto, super bici e alimentazione, l’approccio è stato completamente diverso tra Tadej e Pantani.
Mentre Tadej l’ha fatta a tavoletta dall’inizio alla fine, stile cronoscalata…all’epoca Pantani la prese più piano…aspettó Ulrich c’era gioco di strategie ecc. e poi dopo qualche km spinse a tavoletta…questo per dire che magari i minuti tolti sarebbero stati meno se l’avesse presa pure lui stile cronoscalata…quindi si meravigliava di meno del record frantumato, senza togliere nulla ai 2 campioni…

È proprio questo che mi fa' più paura.. per chi ha mai fatto attività fisica con un cardio sa che il nostro corpo, in base all' allenamento, ha tot tempo a tavoletta. Più è corto il tempo della prestazione fuori soglia più puoi esprimere la potenza massima. Se faccio 5 minuti al 90% posso sopravvivere, se faccio 25 minuti a certi valori vuol dire che sonocal 70/80 percento del mio massimale... Mi sento di dire che il massimale di tadey non lo abbiamo ancora visto perché fino ad ora non ha avuto bisogno di darlo

Mambro82 · 22/7/24

stefanocucco83 ha scritto:
ma se per assurdo facessero controlli ad ogni inizio tappa, dal concorrente A al concorrente Z, eventuali dopati verrebbero subito pizzicati? io ho sempre questo dubbio: l'effetto dopante si crea nell'immediato o più nel lungo termine?

No, non c'è interesse nel beccare i dopati, la vendita di biciclette è ai minimi storici

bughy1978 · 22/7/24

gargasecca ha scritto:
Beh...Indurain ha vinto praticamente tutto e nessuno ha mai avuto dubbi...e pure lui fece accoppiata 2 volte e nel 95 insieme al Tour, suo ultimo, vinse la maglia iridata a Cronometro e in linea arrivò secondo...Tadej è forte, è troppo esposto pubblicamente, sui social, scene con i bambini...riprese uniche anche ieri quando a 60km/h ha fatto quel gesto dietro la schiena...dite che il più pulito li in mezzo c'ha la rogna...e lui sarà stato più bravo di tutti ad evadere nelle zone grigie dei controlli e regolamenti...ma dai...

Guarda, Indurain correva se andava bene il Giro poi faceva Delfinato e Tour e qualche mondiale se favorevole, quindi non correva sempre.
Altra differenza, 30 anni fa si andava alle corse minori per farsi la gamba (non si scannavano al Cataluna, alla Parigi-Nizza o ai Paesi Bassi), sono proprio due modi di correre diversi (ricordo tappe al Tour corse "pascolatate" a 32 all'ora).

Makkio · 22/7/24

beh per spezzare una lancia a favore della possibile pulizia di indurain c'è che a 60 anni va ancora in bici e bene.

gargasecca · 22/7/24

Makkio ha scritto:
beh per spezzare una lancia a favore della possibile pulizia di indurain c'è che a 60 anni va ancora in bici e bene.

Signore di altri tempi...

Cmq, le chiacchiere stanno a zero, fino a prova contraria, bravo Tadej...

lorenzom89 · 22/7/24

stefanocucco83 ha scritto:
ma se per assurdo facessero controlli ad ogni inizio tappa, dal concorrente A al concorrente Z, eventuali dopati verrebbero subito pizzicati? io ho sempre questo dubbio: l'effetto dopante si crea nell'immediato o più nel lungo termine?

https://www.tuttobiciweb.it/article...-antidoping-controlli-anti-frodi-tecnologiche

in sostanza è quello che fanno, più di 600 controlli durante le 3 settimane e 400 controlli nel periodo antecedente la gara.
budget di 10 milioni per questo sistema antidoping.

Ma tanto i complottisti ti diranno sempre che è #tuttofinto e #noncelodicono

Pietro.68 · 22/7/24

bughy1978 ha scritto:
Guarda, Indurain correva se andava bene il Giro poi faceva Delfinato e Tour e qualche mondiale se favorevole, quindi non correva sempre.
Altra differenza, 30 anni fa si andava alle corse minori per farsi la gamba (non si scannavano al Cataluna, alla Parigi-Nizza o ai Paesi Bassi), sono proprio due modi di correre diversi (ricordo tappe al Tour corse "pascolatate" a 32 all'ora).

e indurain vinceva il tour senza vincere una sola tappa...

Pietro.68 · 22/7/24

lorenzom89 ha scritto:
https://www.tuttobiciweb.it/article...-antidoping-controlli-anti-frodi-tecnologiche

in sostanza è quello che fanno, più di 600 controlli durante le 3 settimane e 400 controlli nel periodo antecedente la gara.
budget di 10 milioni per questo sistema antidoping.

Ma tanto i complottisti ti diranno sempre che è #tuttofinto e #noncelodicono

10 milioni? sembra una grande cifra. Invece è una cifra quasi ridicola per il numero di verifiche che si fanno ogni anno e per i costi che hanno le analisi e la ricerca.
Secondo te uno che viene pagato 6 milioni con rinnovo pronto per 8 quanto può pagare per vincere tutto senza essere preso???

Maiella · 22/7/24

lorenzom89 ha scritto:
https://www.tuttobiciweb.it/article...-antidoping-controlli-anti-frodi-tecnologiche

in sostanza è quello che fanno, più di 600 controlli durante le 3 settimane e 400 controlli nel periodo antecedente la gara.
budget di 10 milioni per questo sistema antidoping.

Ma tanto i complottisti ti diranno sempre che è #tuttofinto e #noncelodicono

Appunto.
Non a caso il più grande scandalo di doping al Tour è stato appurato che si manteneva grazie ad un sistema fatto di complicità, corruzione, omertà, ai più disparati livelli tra le agenzie deputate al controllo (Wada, UCI, federazioni nazionali, ecc..).
Altrimenti avrebbero sgamato anche il texano senza alcun dubbio.

Maiella · 22/7/24

Pietro.68 ha scritto:
10 milioni? sembra una grande cifra. Invece è una cifra quasi ridicola per il numero di verifiche che si fanno ogni anno e per i costi che hanno le analisi e la ricerca.
Secondo te uno che viene pagato 6 milioni con rinnovo pronto per 8 quanto può pagare per vincere tutto senza essere preso???

Il doping che sia costoso è una cosa non vera.
Vengono beccati anche corridori al minimo sindacale della paga. Il problema per chi si dopa sapendo loro stessi di non vincere nulla è il contratto. Nel ciclismo una carriera può durare anche 24 mesi. La maggior parte si ritira prima dei 10 anni di carriera perché non ottengono più contratti.

Mambro82 · 22/7/24

Ma quindi tadey va alle olimpiadi e fa il mondiale? Perché Evenepol (campione mondiale a crono) è al top per vincere le olimpiadi ed ha preso 2 minuti, in salita non ha rivali (9 minuti al secondo nelle generale sia al tour che al giro), in discesa va bene... In volata ha dimostrato le sue doti... È capace di mantenere la forma per molto tempo... Mi aspetto che vinca anche questi 2 appuntamenti importanti

lorenzom89 · 22/7/24

Pietro.68 ha scritto:
10 milioni? sembra una grande cifra. Invece è una cifra quasi ridicola per il numero di verifiche che si fanno ogni anno e per i costi che hanno le analisi e la ricerca.
Secondo te uno che viene pagato 6 milioni con rinnovo pronto per 8 quanto può pagare per vincere tutto senza essere preso???

Scusa ma state diventando comici...

Ora 10 milioni sono pochi... we se ti avanza qualche migliaio di euro e vuoi donarmelo ti giro il mio iban.

E comunque se prendi tutti gli sport del mondo questo è il sistema più completo e più costoso.

Maiella ha scritto:
Appunto.
Non a caso il più grande scandalo di doping al Tour è stato appurato che si manteneva grazie ad un sistema fatto di complicità, Corruzione, omertà, ai più disparati livelli tra le agenzie deputate sl controllo (Wada, UCI, federazioni nazionali, ecc..).
Altrimenti avrebbero sgamato anche il texano senza alcun dubbio.

Si ho capito ma quindi visto che c'è stato lo scandalo negli anni 90 mi vuoi dire che nei prossimi milioni di anni non ci potrà mai più essere un ciclismo pulito?
In nessun modo e maniera? Tanto visto che prima era tutto finto allora lo sarà per sempre?

Come dire.. visto che in passato c'è stato lo scandalo dieselgate su Volkswagen allora da quel momento in poi qualsiasi dato su inquinamento di auto di auto nuove è fasullo e sempre lo sarà. Non che magari son state messe delle toppe nelle falle di quel sistema che era eludibile?? E magari la VW ci ha rimesso così tanto a livello di immagine e di multa che non farà mai più un errore del genere??

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