PETIZIONE per una full da 160mm 29er!

pedro1973 · 31/1/11

Se la vuole a molla siamo sui 3 kg. Ce l'ho su frantik, ha sostituito la air e francamente i tre etti in più sono giustificatissimi. Per rifare foderi e archetto a detta di un artigiano del posto non ci dovrebbero essere grossi problemi se non l'ulteriore aggravio di peso visto che il materiale sostituivo non e' ovviamente il magnesio.

Ciao
Francesco

Happykiller · 31/1/11

Ma per quanto riguarda tolleranze, boccole e finitura interna, per rifare i foderi che prescrizioni bisogna tenere?

Rifare i foderi ha il vantaggio di essere un processo reversibile e di poter aggiornare la forca quando si vuole. Da un anno all'altro per lo più cambia l'idraulica e gli adesivi. Si può smontare e rimontare la forca a piacimento, metterla ad aria o a molla...

In ogni caso per un primo esperimento punterei su una Totem usata. :-P

tettabeta · 31/1/11

Happykiller ha scritto:
Ma per quanto riguarda tolleranze, boccole e finitura interna, per rifare i foderi che prescrizioni bisogna tenere?

Rifare i foderi ha il vantaggio di essere un processo reversibile e di poter aggiornare la forca quando si vuole. Da un anno all'altro per lo più cambia l'idraulica e gli adesivi. Si può smontare e rimontare la forca a piacimento, metterla ad aria o a molla...

In ogni caso per un primo esperimento punterei su una Totem usata. :-P

Rifare i foderi presuppone attrezzatura particolare.

Attualmente tutti le forcelle in commercio sono fatte con una fusione sola, che comprende quindi i due foderi.

Dopo la fusione il semilavorato viene alesato in tolleranza e tenendo un ottimo parallelismo tra gli steli (questo in un mondo perfetto) si ricavano le sedi per le boccole e per le tenute.

Per lavorare suddetti foderi devi prima di tutto crearti uno staffaggio, che per produzioni industriali ha senso.

Per una forcella UNA, non ha alcun senso(1), nel senso(2) che il tempo necessario per costuire attrezzi per staffaggio, perni per centraggio (in pratica una barra di diametro identico agli steli) farebbe senso(3) nel senso(4) di vomito (VISTI I COSTI).

Morale: o ti fai gli steli di tornitura*, ma poi farti le sedi per il PP sarebbero razzi amarizzimi, oppuremente TI COMPRI STA =bip= di forcella gia' pronta all'uso.

Gnap
(o )Beta

*: gli utensili per foratura profonda o alesatori che dir si voglia, costano probably piu' della forcella

Happykiller · 31/1/11

Se trovo almeno 5 interessati, magari creare uno staffaggio può essere sostenibile.
La Dorado costa troppo; una Totem usata costa poco... rifare i foderi dovrebbe costare meno della differenza di prezzo.
Bergamelli o l'artigiano di Gepp "dovrebbero" avere un alesatore... altrimenti niente. O si fa fare da chi ha già gli utensili o si parla di fantascienza.

Mi auguro che Bergamelli sia interessato a guadagnarsi questa fetta di mercato senza concorrenza e voglia produrre una forca o almeno una modifica di una forca...

Insomma... tutto sto popò di discussione è nata proprio per stimolare un artigiano di nicchia a produrre qualcosa che ci serve, no?

Sia a 134 interessati...

Mitzkal · 31/1/11

Happykiller ha scritto:
Se trovo almeno 5 interessati, magari creare uno staffaggio può essere sostenibile.

Io moltiplicherei la cifra per 10, se non 100, già che si parla di magnesio.

tettabeta · 31/1/11

Happykiller ha scritto:
Se trovo almeno 5 interessati, magari creare uno staffaggio può essere sostenibile.
La Dorado costa troppo; una Totem usata costa poco... rifare i foderi dovrebbe costare meno della differenza di prezzo.
Bergamelli o l'artigiano di Gepp "dovrebbero" avere un alesatore... altrimenti niente. O si fa fare da chi ha già gli utensili o si parla di fantascienza.

Mi auguro che Bergamelli sia interessato a guadagnarsi questa fetta di mercato senza concorrenza e voglia produrre una forca o almeno una modifica di una forca...

Insomma... tutto sto popò di discussione è nata proprio per stimolare un artigiano di nicchia a produrre qualcosa che ci serve, no?

Sia a 134 interessati...

1) Se devi comprare una totem, POI farla lavorare, questa e' gia' una "corbelleria". Getti alle ortiche dei costi che hai gia' sostenuto.

2) Tanto vale partire ex novo. Solitamente i costi industriali sono sopportabili a partire da qualche migliaio di pezzi (devi farti le forme di fusione... e non sono un esperto: non so se per fondere il magnesio servano stampi in sabbia/resina a perdere oppure ....

3) Fonderie di alluminio e magnesio ce ne sono nella nostra zona. NON SO cosa possa costare al pezzo fare una colata.

4) omissis

5) Il problema serio te l'ho gia' detto. Devi farti tutto da zero, con costi fuori di cotenna. Fai piu' alla svelta a sentire Marzocchi. Non scherzo. Magari ci stanno gia' lavorando.

6) Odio fare il rompicoglioni. Ma vederti affrontare simili ostacoli.... mentre potresti spendere il tempo a girare e a fare da betatester....

Gnap
(o )Beta

Happykiller · 31/1/11

Comprare una Totem usata a cui sostituire i foderi non è poi una spesa che possa apparirmi superiore che farmi fare una forca ex novo, con tanto di idraulica ancora da studiare e produrre...
La forca ex novo, oltre ai foderi nuovi, ha steli, crocera, cannotto, cartucce, ecc nuovi...
Boh...
Sentirò Mr Bergman.

Nella mia ignoranza pensavo di prendere un tubo d'alluminio di diametro interno inferiore a 40mm, esterno superiore ai 50mm da tornire esternamente e alesare internamente con precisione adeguata. Poi prendere dei blocchi da scavare cnc per realizzare i piedini e l'archetto, integrato con gli irrigidimenti in cima ai foderi, da incastrare a caldo e fissare con piccole viti in ergal.
Tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il", lo so...
Magnesio e pressofusioni sono inutilizzabili per così pochi pezzi... anche se fossero 200!
Poi, we'... non si sa mai cosa potrà avvenire in futuro, ma in partenza già pensarli in allumino mi pare di volare già alto...

PS: apprezzo (o )beta le tue illuminti contestazioni, perché spurgano i sogni deliranti e ci indirizzano ad un'ipotesi più realizzabile.
PPS: sul subito sono costretto a prendere una forca ready-to-ride, ma questo non mi impedisce di cercare di far produrre qualcosa di più simile a ciò che desideriamo.. in tanti.

gas29 · 31/1/11

tettabeta ha scritto:
5) Puoi sentire Marzocchi. Magari ci stanno gia' lavorando.
Gnap
(o )Beta

Marzocchi.... hanno fatto un buco nell'acqua con la 44, che patisce nel prezzo finale i costi di sviluppo, figuriamoci se spendono soldi per una forcella Gravity....

Happykiller · 31/1/11

gas29 ha scritto:
Marzocchi.... hanno fatto un buco nell'acqua con la 44, che patisce nel prezzo finale i costi di sviluppo, figuriamoci se spendono soldi per una forcella Gravity....

Marzocchi e una forca da freeride da 29"

Mitzkal · 31/1/11

Sicuri? Gira voce che uscirà una Shiver per le 29"...

ZioTeddy · 31/1/11

tettabeta ha scritto:
5) Il problema serio te l'ho gia' detto. Devi farti tutto da zero, con costi fuori di cotenna. Fai piu' alla svelta a sentire Marzocchi. Non scherzo. Magari ci stanno gia' lavorando.

Un uccellino mi parlava che Marzocchi stava preparando una forcella a steli rovesciati proprio x piazzare una forcella in ambito FR sia allettante al pubblico 26" che finalmente ad un pubblico 29"...

gas29 · 31/1/11

Ricordate quanto pesava e quanto fletteva la Shiver?
Dai, siamo seri, la loro forcella top 29 per Xc pesa 2 kg e costa di listino 720 euro, e' totalmente fuori mercato! Quello che serve è una monopiastra da 150-160 che pesi 2.5 kg con steli da 36 e costi meno di un rene. Sui 600 euro al pubblico con una decente idraulica si può ragionare.
Altrimenti si va di Dorado che con 1200 euro (o anche meno) si trova, dopotutto è il prezzo di una FOX 36 al top.
Io continuo a incrociare le dita e sperare esca qualcosa da manitou, che almeno ha prezzi umani.

Mitzkal · 31/1/11

gas29 ha scritto:
Ricordate quanto pesava e quanto fletteva la Shiver?
Dai, siamo seri, la loro forcella top 29 per Xc pesa 2 kg e costa di listino 720 euro, e' totalmente fuori mercato! Quello che serve è una monopiastra da 150-160 che pesi 2.5 kg con steli da 36 e costi meno di un rene. Sui 600 euro al pubblico con una decente idraulica si può ragionare.
Altrimenti si va di Dorado che con 1200 euro (o anche meno) si trova, dopotutto è il prezzo di una FOX 36 al top.
Io continuo a incrociare le dita e sperare esca qualcosa da manitou, che almeno ha prezzi umani.

La Shiver DC non fletteva: torceva, ma in movimento non si è mai percepito, perchè l'effetto di torsione da fermo in moto viene inibito dall'affondamento degli steli nei foderi.
Inoltre la 888 che invece flette eccome, fino al modello con gli steli da 38mm torceva pur'ella, ne so' qualcosa io che ne ho spezzata una in 2 (e molti altri come me).
Tra la 888RC2 '05 e la Shiver DC '05 c'erano meno di 300g di differenza a favore della prima.
La Shiver SC (che uso ed userò ancora) invece in certe fasi di curvaparabolicapresaasteccaeconviolenza fa' sentire un po' di torsione.
Manitou... hanno delle idrauliche che fanno rimpiangere la forcella rigida

Happykiller · 31/1/11

Qui stiamo un po' andando per la tangente.. cmq personalmente ritengo che a steli rovesciati solo una doppia piastra possa offrire una rigidezza ragionevole.
Singlecrown va pensata "dritta". IMHO

ZioTeddy · 31/1/11

Happykiller ha scritto:
Qui stiamo un po' andando per la tangente.. cmq personalmente ritengo che a steli rovesciati solo una doppia piastra possa offrire una rigidezza ragionevole.
Singlecrown va pensata "dritta". IMHO

SARA', a doppia piastra!

gas29 · 31/1/11

Io non so quanti di voi abbiano usato una Dorado dell'ultima serie ma se i tester di MBAction la preferiscono alla Boxxer wc tanto schifo di idraulica non fa!
Per quanto riguarda le Manitou con destinazione XC-trail fanno egregiamente il loro lavoro e non ci si perde in "mille" regolazioni che fanno soló impazzire l'utente medio.

Gepp1 · 31/1/11

per ritornare OnTopic lavora per una delle aziende più grandi in Italia per quello che riguarda la costruzione di alesatrici e fresatrici di grosse dimensioni ho una lista di possibili artigiani che lavorano pezzi al centesimi di millimetro...partendo dal semilavorato ho in amicizia diversi ingegneri dell'ufficio tecnico e pure il capo della R&D ora non voglio mettere delle illusioni ma mi posso giocare tutte qst carte (un vecchio adagio diceva che a chiedere botte non se ne prendono, almeno spero)
a qst punto sarebbe bello poter esibire un mezzo disegno tecnico dei suddetti foderi con delle quote, anche basilari, (tipo Østeli, luce utile interna tra archetto e piedini.
, luce interna tra foderi) poi se qlc (Pepi Innerhoffer?) ci fornisse le misure di sedi boccole profondità alesata.

passando OffTopic ho visto fare delle cose impensabili con una fresatrice manuale figurarsi se si riuscisse a mettere giù un mezzo programmino (e qui ho un'altro nome in mente) per una alesatrice/fresatrice CNC.

se poi Mr Bergmann leggesse qst discussione e si facesse un'idea di che nicchia stia nascendo credo che ci si metterebbe a pensare bene ad una produzione in piccoli numeri ovviamente voglio essere uno dei beta-tester di qst popò di forka

Gepp1 · 31/1/11

gas29 ha scritto:
Io non so quanti di voi abbiano usato una Dorado dell'ultima serie ma se i tester di MBAction la preferiscono alla Boxxer wc tanto schifo di idraulica non fa!
Per quanto riguarda le Manitou con destinazione XC-trail fanno egregiamente il loro lavoro e non ci si perde in "mille" regolazioni che fanno soló impazzire l'utente medio.

continuando con l'offtopic io posseggo una manitou R7 normalissima che per essere una con steli Ø30 e sopportare il sottoscritto (191cmx90kg) direi che se la cava egregiamente e l'idraulica non è per niente primitiva ma solamente più semplice

CROPCIRCLE · 1/2/11

La Dorado al momento è forse l' unica valida scelta possibile per chi vuole fare una 29er da DH.

Eccola montata anche su un prototipo di TREK !
Magari resterà solo un propto ma magari no ...
Happykiller resisti che magari nel 2012 ci sarà la bike che desideri !

(foto dal facebook di Dirt Rag Mag).

Mitzkal · 1/2/11

CROPCIRCLE ha scritto:
La Dorado al momento è forse l' unica valida scelta possibile per chi vuole fare una 29er da DH.

Eccola montata anche su un prototipo di TREK !
Magari resterà solo un propto ma magari no ...
Happykiller resisti che magari nel 2012 ci sarà la bike che desideri !

(foto dal facebook di Dirt Rag Mag).

Speriamo, perchè come abbiamo già commentato nella sezione DH, quell'ammo ancorato lì è la cosa peggiore che potessero fare... considerando oltretutto che delle Session pre 2011 rotte, molte si son spezzate proprio in quel punto
Per quanto riguarda MTBAction, io non leggo le riviste
Aggiungo poi che praticamente tutte le Boxxer prodotte fino a settembre 2010 han vari difetti, per fortuna RS è corsa ai ripari e AMG ha fatto buona assistenza, ma per farle funzionare (non dico bene, dico proprio funzionare) quasi tutti l'han mandata da qualche specialista (Ancillotti, DR.Bruno ecc ecc).

PETIZIONE per una full da 160mm 29er!

Vorresti una 29er full da 160mm?

ad aria

a molla

no

Biker assatanatus

Biker pazzescus

Biker dantescus

Biker pazzescus

Biker augustus

Biker dantescus

Biker pazzescus

Aziende

Biker pazzescus

Biker augustus

Biker grossissimus

Aziende

Biker augustus

Biker pazzescus

Biker grossissimus

Aziende

Biker assatanatus

Biker assatanatus

<b>29er Taleban</b>

Biker augustus

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency