Paduano: Bikes da sogno! le avete viste??

blacksilversurfer

Biker serius
13/8/03
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secondo me non è una buona idea!
almeno nel tuo caso-per quello che posso avere capito di te attraverso questo forum!(non fraintendermi)-
per prima cosa per avere una buona bici è necessaria una certa omogenita' di componenti;il risultato finale è limitato dal componente peggiore.
seconda cosa certi telai (e paduano è proprio uno di questi)presuppongono un utente "maturo"cioè che ha provato un ventaglio di possibilità e ha definitivamente optato per un particolare prodotto;
e non mi sembra il tuo caso.
Acquista una mtb compatibile con il tuo budget attuale e sosttuiscila SOLO
quando deciderai di comperarne una di categoria superiore(per capirci se adesso hai una mtb da 800€ la prossima dovra' essere da almeno 1500€ altrimenti le differenze non valgono la spesa).
Prova differenti tipologie di bici(ad es. su scott-visto che le vende il tuo rivenditore-prova una performance(che se non sbaglio hai gia'),una voltage,una racing e magari una full,per capire qual'èil TIPO di bici che fa per te.
Allora arriverà il momento di comperare una bici''DEFINITIVA''

Secondo il mio parere stai dicendo una mezza verità.
Il componente più importante in una bici è il telaio. Poi vengono le ruote, la forca etc....
Gruppi come l'LX o lo SRAM 9.0, che hanno prezzi molto abbordabili, non sono affatto componenti di bassa gamma; paghi solo il peso in più ma non credere che siano da buttare.
Se avessi a disposizione un budget limitato, spenderei di sicuro buona parte dei miei euro per il telaio e le ruote, e poi penserei al resto.
Ovvio che non metterei mai una suntor, ma ci sono forche che costano relativamente poco e funzionano alla grande.
Se hai un telaio buono la differenza si sente, se monti xtr o lx si sente lo stesso ma molto meno.

Saluti[/quote]
 

K41

Biker superis
18/2/04
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Skizzo ha scritto:
Due domande:

1)possibile un confronto tra telai in Acciaio Paduano Vs Scapin? nella fattispece Scapin Nope Disk Vs Paduano Pilato?

2) vi risulta che il Nope Disk abbia anche l'attacco V-brake oppure solo disco? (so che c'è anche il Nope v-brake ma mi sembra che non abbia l'attacco disco, in pratica chi sceglie tra i due modelli deve adattarsi solo a disco o v-brake giusto?).

http://www.scapin.com/foto/nopedisk.jpg

ciao

Le paduano sono saldobrasate (è meglio), hanno il reggisella integrale maggiori leggerezza, elasticità verticale e rendimento in pedalata (da seduti, minor flessione laterale).
Inoltre le Paduano hanno una serie sterzo integrata molto particolare, lo stesso tipo di serie sterzo che usava l' inventore di questo sistema cioè Mr Klein.
In pratica i cuscinetti sono incastonati nel telaio e non hanno superfici coniche autocentranti e di regolazione del gioco. Questo diminuisce gli allentamenti e l' usura. Se vuoi sapere cosa succede alle serie sterzo integrate attuali vedi il sito di Chris King (dove peraltro il sistema non è citato).
Il sistema Klein (e di Paduano) richiede un livello di precisione nella finitura delle sedi dei cuscinetti nel tubo di sterzo che evidentemente non tutti possono permettersi...
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
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gattonero ha scritto:
met ha scritto:
io le mtb col tubo sella fisso le ho sempre reputate delle bici sciocche.

Io le trovo intelligenti, se l'uso è quello per cui sono fatte Race Race Race.
Un tubo piantone lungo pesa meno di un corrispondente reggisella lungo ;-)
in ogni caso paduano fornisce delle ''mezzelune'' per alzare o abbassare la sella +1.5cm,-1.5cm tot 3cm di possibili aggiustamenti!!
esteticamente la soluzione non ha confronti con il tradizionale reggisella.
il collarino è spesso una zona critica per quanto riguarda rotture.
vuoi mettere il comfort di un tubo sella in titanio?
se poi butta male puoi rimandare la bici a paduano che taglia il tubo,monta il collarino e la fa diventare ''tradizionale''
in ogni caso la bici è disponibile anche con geometrie ''tradizionali''
:-(
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
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blacksilversurfer ha scritto:
secondo me non è una buona idea!
almeno nel tuo caso-per quello che posso avere capito di te attraverso questo forum!(non fraintendermi)-
per prima cosa per avere una buona bici è necessaria una certa omogenita' di componenti;il risultato finale è limitato dal componente peggiore.
seconda cosa certi telai (e paduano è proprio uno di questi)presuppongono un utente "maturo"cioè che ha provato un ventaglio di possibilità e ha definitivamente optato per un particolare prodotto;
e non mi sembra il tuo caso.
Acquista una mtb compatibile con il tuo budget attuale e sosttuiscila SOLO
quando deciderai di comperarne una di categoria superiore(per capirci se adesso hai una mtb da 800€ la prossima dovra' essere da almeno 1500€ altrimenti le differenze non valgono la spesa).
Prova differenti tipologie di bici(ad es. su scott-visto che le vende il tuo rivenditore-prova una performance(che se non sbaglio hai gia'),una voltage,una racing e magari una full,per capire qual'èil TIPO di bici che fa per te.
Allora arriverà il momento di comperare una bici''DEFINITIVA''

Secondo il mio parere stai dicendo una mezza verità.
Il componente più importante in una bici è il telaio. Poi vengono le ruote, la forca etc....
Gruppi come l'LX o lo SRAM 9.0, che hanno prezzi molto abbordabili, non sono affatto componenti di bassa gamma; paghi solo il peso in più ma non credere che siano da buttare.
Se avessi a disposizione un budget limitato, spenderei di sicuro buona parte dei miei euro per il telaio e le ruote, e poi penserei al resto.
Ovvio che non metterei mai una suntor, ma ci sono forche che costano relativamente poco e funzionano alla grande.
Se hai un telaio buono la differenza si sente, se monti xtr o lx si sente lo stesso ma molto meno.

Saluti
[/quote]
infatti !
si parlava pero' di deore ,axel ecc...
un po' pochino per untelaio di quel livello,
è assurdo comperare un telaio da 1500€ e montarlo con 500€ di componenti;a quel punto-per me-è meglio una bici gia fatta da 2000€ che sara' senza dubbio piu' omogenea.
 

K41

Biker superis
18/2/04
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micro ha scritto:
Secondo voi, quanto dovrebbe pesare un Paduano in acciaio verniciato, in taglia media, tipo un 18? lo so che è su misura, è solo per avere un termine di paragone..

penso circa 1550 grammi senza reggisella integrale.
Col tubo intero penso sia equivalente a un telaio da 1500 col reggisella tradizionale.
Certo se riesci a trovare un reggisella da 400 mm che pesa 150 grammi...
 

micro

Biker cesareus
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K41 ha scritto:
micro ha scritto:
Secondo voi, quanto dovrebbe pesare un Paduano in acciaio verniciato, in taglia media, tipo un 18? lo so che è su misura, è solo per avere un termine di paragone..

penso circa 1550 grammi senza reggisella integrale.
Col tubo intero penso sia equivalente a un telaio da 1500 col reggisella tradizionale.
Certo se riesci a trovare un reggisella da 400 mm che pesa 150 grammi...

Pensi... :smile:
 

K41

Biker superis
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micro ha scritto:
K41 ha scritto:
micro ha scritto:
Secondo voi, quanto dovrebbe pesare un Paduano in acciaio verniciato, in taglia media, tipo un 18? lo so che è su misura, è solo per avere un termine di paragone..

penso circa 1550 grammi senza reggisella integrale.
Col tubo intero penso sia equivalente a un telaio da 1500 col reggisella tradizionale.
Certo se riesci a trovare un reggisella da 400 mm che pesa 150 grammi...

Pensi... :smile:

non va bene?
 

K41

Biker superis
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micro ha scritto:
direi che il mio pesa circa 2280 grammi.. + o -...
Secondo te è bene? :?

Secondo me hai dei problemi con la bilancia. Una persona che conosco ha pesato la custom bomb in Nemo e veniva 1700 (che è circa quanto un Blato). E poi 2280 non li pesa neanche la mia vecchia Galmozzi con i tubi Columbus Aelle (un millimetro di spessore).
 

micro

Biker cesareus
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K41 ha scritto:
micro ha scritto:
direi che il mio pesa circa 2280 grammi.. + o -...
Secondo te è bene? :?

Secondo me hai dei problemi con la bilancia. Una persona che conosco ha pesato la custom bomb in Nemo e veniva 1700 (che è circa quanto un Blato). E poi 2280 non li pesa neanche la mia vecchia Galmozzi con i tubi Columbus Aelle (un millimetro di spessore).

No, non ho problemi di bilancia.. ho un Custom Bomb Foco, del peso di 2280 gr verniciato di bianco..
francesco dopo le mie rimostranze si è limitato a dirmi che non potevo pretendere un peso piuma perchè il telaio è garantito a vita e non si può farlo in carta velina..che i vari frm dopo 3 mesi sono da buttare via e che il mio durerà in eterno...
Fai un po' tu :???:
 

gattonero

Princeps Mechanicorum
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micro ha scritto:
K41 ha scritto:
micro ha scritto:
direi che il mio pesa circa 2280 grammi.. + o -...
Secondo te è bene? :?

Secondo me hai dei problemi con la bilancia. Una persona che conosco ha pesato la custom bomb in Nemo e veniva 1700 (che è circa quanto un Blato). E poi 2280 non li pesa neanche la mia vecchia Galmozzi con i tubi Columbus Aelle (un millimetro di spessore).

No, non ho problemi di bilancia.. ho un Custom Bomb Foco, del peso di 2280 gr verniciato di bianco..
francesco dopo le mie rimostranze si è limitato a dirmi che non potevo pretendere un peso piuma perchè il telaio è garantito a vita e non si può farlo in carta velina..che i vari frm dopo 3 mesi sono da buttare via e che il mio durerà in eterno...
Fai un po' tu :???:

Anche a me sembra strano...
2.300gr non li pesava neppure il vecchio Scapin Pro-Race in acciaio Deda delle prime serie, e non è che si rompesse facile.
Quanto alla garanzia a vita, te la da anche Klein, eppure io ne ho visti di rotti (3 anni di gare...!)
2.400 gr sono troppi per un telaio Front, se non è Fr/Dj! E' il doppio di un telaio Race in Scandium o carbonio! %$))
 

micro

Biker cesareus
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Cosa devo dirvi? pensate a me che me lo sono incartato... :scassat:
Comunque il peso è reale.. adesso aspetto che si buchi per la ruggine e poi vediamo se me lo cambia in garanzia, tanto non c'è scritto niente sulla garanzia, in relazione alle cure per preservarlo...
 

zeromeno

Biker paradisiacus
31/5/04
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confermo il peso di oltre 2000g x acciaio!
il titanio pesa 2000 gr completo di s.sterzo e ...
...tubo sella! nella taglia 19''
il 16'' circa 100 gr meno.
sono pesi allineati alla concorrenza(telaio in acciaio circa 1600/1800gr,tubosella -acc-altri 400/450,s.sterzo 100g).
Paduano non fa della leggerezza il suo cavallo di battaglia!
in ogni caso:
caligola custom bomb (titanio 16'')+white br.80mm+full XTR disk+ruote XTR gomme schwalble black jack 2.1+liquido FRM+pedali 959+piega e att.EASTON+sella stealth TOT kg 10.4
che come peso (REALE!!!)non è male,ripeto la vedo + come bici da GF-come tutte quelle in titanio del resto. :-o
 

micro

Biker cesareus
2/10/03
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zeromeno ha scritto:
confermo il peso di oltre 2000g x acciaio!
il titanio pesa 2000 gr completo di s.sterzo e ...
...tubo sella! nella taglia 19''
il 16'' circa 100 gr meno.
sono pesi allineati alla concorrenza(telaio in acciaio circa 1600/1800gr,tubosella -acc-altri 400/450,s.sterzo 100g).
Paduano non fa della leggerezza il suo cavallo di battaglia!
in ogni caso:
caligola custom bomb (titanio 16'')+white br.80mm+full XTR disk+ruote XTR gomme schwalble black jack 2.1+liquido FRM+pedali 959+piega e att.EASTON+sella stealth TOT kg 10.4
che come peso (REALE!!!)non è male,ripeto la vedo + come bici da GF-come tutte quelle in titanio del resto. :-o

Sticaxxi!
1600 gr per un telaiio in acciaio di alta gamma tg M, 250 gr un reggisella buono (nessuno li compra in acc).. uguale 1800/1900 gr, non 2300!
Quando parli con Francesco, ti dice che stai sui 1800, ma non ti dice solo telaio senza il tubo sella..
Poi quando leggi le riviste, queste riportano delle cifre a dir poco ottimiste a discapito del cliente che se ne accorge quando lo porta a casa..
Comodo così..peccato solo che erano 5 anni fa, se fosse successo adesso che uso il pc in continuazione, lo avrei bruciato in un'ora! :sad:
 

GattoQ

Biker paradisiacus
14/4/04
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OnOne Inbred 29" - Rewel 27,5 + Scapin Blato Gravelizzata + Marin Eldridge Grade (90's) da viaggio - OnOne Inbred 29"
Credo che i prezzi che hai dato siano relativi al solo telaio (ovvio!)..
e allora 2300 € non sono pochi!!
Semmai sono molti!! (4.500.000 lire solo telaio + l'assemblaggio pari grado = cifra stratosferica!)

[ una visitina al sito Nevi !! già scendiamo un poco verso il mondo dei mortali]

Una Paduano con Deore e Axel??????
...un pò come una Ferrari con le ruote della Tipo.. o con l'impianto a metano!!

E poi per farci cosa??? ... dai, cosa???

Ah, il POSSESSSO !!!

Il titanio mi piace moltissimo ma se dovessi acquistare un telaio in titanio (e prima o poi...) mi farei una panoramica ben vasta dove ad un estremo metterei Merlin - Litespeed..Paduano e dall'altro probabilmente Airborne.
Per il momento, sapendone poco, Nevi mi sembra un buon compromesso.

Io mi farei un bel giro in rete!
 

Skizzo

Biker superis
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Risposte per K-41 e Zeromeno

K-41,

è sicuro che, telai artigianali come Paduano e Nevi sono molto poco diffusi rispetto ai marchi di nicchia che tutti conosciamo e pertanto mancano pareri in quantità per poter trarre delle colclusioni che si basino su un numero di utenti maggiore, il che significherebbe avere dati sicuramente piu attendibili, ma, per fare un esempio, quanti di noi avendo i soldi non acquisterebbero una Maserati? eppure non è un marchio per il quale ci sono tantissimi pareri se si gira in forum di auto sportive di categoria lusso.

voglio dire che è ipotizzabile che se un artigiano sta sul mercato da tanti anni ci starà perchè lavora bene.

ad esempio il ragionamento che mi viene da fare è il seguente: alla fine un Hardtail F-800, Scale, Stumpjumper, parliamo di telai Xc in alluminio, prendiamo un telaio di equivalente livello di un artigiano e paragoniamo il tutto. in cosa dovrebbero esserci delle differenze clamorose?

mi trovo spesso a leggere (o a domandare io stesso), delle doti, del perchè scegliere una bike rispetto a un'altra ma, sto arrivando alle conclusioni che tutto sommato quando si parla di un buon livello (diciamo attorno ai 1500 euro come solo telaio), la qualità è sempre assicurata.

come mi replica Zeromeno, fare il passo di qualità per notare le differenza dalla mia attuale bike (Scott Tampico da 750 euro), deve significare passare almeno al doppio della spesa per poter notare delle differenze sostanziali ma,

ritieni Zeromeno che a parte l'allestimento un telaio Scale 40 performi in modo cosi maledettamente superiore di un telaio Tampico idroformed?

che un Stumpjumper performi in modo differente rispetto a un Cannondale F-800?

sinceramente mi chiedo in cosa differiscano alla base tutti questi telai Hardtail settore Xc!

ecco che alla fine arrivo alla conclusione (grazie ai vostri preziosi consigli), che la differenza la fa il materiale. l'acciaio, il titanio, il carbonio e l'alluminio danno risposte differenti in termini di leggerezza, rigidità, flessione, uso piu' propenso per la strada o il fuoristrada, le salite, le discese o i rettilinei.

l'utente che oggi avesse dei soldi in tasca da spendere sarà sempre assillato dal solito enigma se entrare in un negozio e portarsi via una bici di nicchia, oppure se ordinare un telaio artigianale e allestirlo come meglio crede.

ritengo come i vestiti sartoriali che farsi fare una camicia (una bike), perdonatemi il paragone, su misura dovrebbe permetterci di ottenere qusalcosa che ci calza maggiormente a pennello rispetto alla marca di serie, all'oggetto costruito in migliaia di esemplari e per questo, piu soggetto a difetti (produzione veloce, minori controlli di qualità etc.), contro un prodotto che passa dalle mani di piu artigiani che producono un numero limitato di pezzi, che controllano ogni piccolo difetto di fabbricazione, che eseguono a mano la maggiorparte delle operazioni e che, probabilmente hanno un guadagno superiore dell'operaio cinese pagato 4 soldi per fare le stesse ore di lavoro).

se colleghiamo tutto questo ai costi, di 1.450 euro per un telaio Nevi in titanio classe 6, possiamo ad esempio trarre le nostre conclusioni se valutiamo il prezzo di tale telaio mediamente allestito (xt, sontour etc), e ci rendiamo conto come anche nel caso di uno Scapin Nope disk, allestito in modo buono, non superiamo il budget di 2400 euro, stesso prezzo con cui ci si porta a casa una Scale Carbon 30 tanto per fare un esempio e costruita secondo i processi taiwanesi di cui sopra.

c'è quindi da chiedersi quanto uscire dalla 'nicchia' sia un vantaggio o uno svantaggio.

per la cronaca ho appena incontrato un tale a bordo di una Mtb americana di una marca sconosciuta, ma telaio in Acciaio il quale mi ha anche detto la marca ma francamente l'ho dimenticata, bene quel telaio è degli anni 80 ed è praticamente nuovo nonostante lo abbia acquistato a una fiera a roma ed è piu che usato! quel telaio mi fa invidia, è legerissimo, rigidissimo, ci siamo scambiati le bici per un km di strada. probabilmente per molti sarà un ferro vecchio, i ladri nemmeno la prenderanno in cosiderazione, a rivenderla saranno problemi ma a lui non interessa, l'ha pagato d'occasione 200 euro, smontata di tutto e rimontata Xt e Sontour ed ha una bomba.

il mio dubbio Zeromeno, è che arrivare ad una certa 'maturità', è relativo a molte cose, potrei essere maturo o meno anche a seconda del portafogli! secondo me non c'è un codice da rispettare, se avessi 2500 euro di budget acquisterei domani una Paduano, una Nevi oppure uno Scapin in acciaio e lo allestirei in modo quantomeno decente per togliermi lo sfizio, del resto sono convinto che quando si arriva alla cosa che si sente adatta a se stessi ci si possa fermare, è automatico quindi ciò vuol dire che anche se non maturi (come ciclisti), se si arriva dopo anche pochi mesi a una bike di un certo livello si puo tranquillamente essere soddisfatti della scelta fatta.

mi scuso, ho parlato un casino!
 

GattoQ

Biker paradisiacus
14/4/04
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OnOne Inbred 29" - Rewel 27,5 + Scapin Blato Gravelizzata + Marin Eldridge Grade (90's) da viaggio - OnOne Inbred 29"
Caro Skizzo
(benevolmente parlando)
ma tu
pedali tanto o perlomeno in proporzione
a quanto parli o ti struggi dietro l'oggetto "bici" ????


Non pensi ci debba essere una buona proporzione
fra teoria e pratica..
ed infine una consapevolezza dei propri limiti (e non),
ai fini del divertimento, della passione e volendo di un contatto più stretto con la natura...
con buona pace dei sensi?

Cordialmente :-o
 

blacksilversurfer

Biker serius
13/8/03
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La bici è come un abito elegante. Puoi trovarti a tuo agio con un vestito della upim o con uno di armani o ti ci vuole per forza un vestito sartoriale su misura.

Lasciamo stare il fatto bici su misura, anche se paduano, nevi e rewel ed altri rientrano in questa nicchia.

Parliamo allora di materiali e geometrie.

Iniziando dalle geometrie, quando si parla di hardtail penso che ci si possa inventare ben poco. Angoli che vanno da 73 a 75 gradi più o meno per tutti, forma dei tubi più o meno uguale per tutti (solo l'idroforming sta portando novità, ma mi domando quanto siano "strutturali" tutte quelle forme complesse delle tubazioni), geometrie e misure allineate.

Quindi, se parliamo di geometrie, posso dire che la vera differenza la fa chi ci mette in sella in prima battuta e le nostre esperienze in seconda. Trovare la giusta misura dell'attacco manubrio, del reggisella; posizionarvi bene e scegliere il tipo di postura fanno sicuramente la differenza in termini di rendimento e guidabilità del mezzo.

Poi arriva il materiale e, a parità di materiale, l'impostazione che il produttore ha voluto dare al mezzo.
Ci sono bici in alluminio che sono rigidissime ma altrettanto scattanti e performanti, altre che sono più morbide e pagano in termini di flessione.
Se andiamo poi sui materiali allora ognuno ha le proprie caratteristiche specifiche ed ognuno di noi privilegerà o l'uno o l'altro a seconda delle esigenze.

Secondo me un telaio in una bici conta per il 60% e sono convinto che la scelta del materiale sia da fare in base al sentimento ma soprattutto alle proprie caratteristiche di guida.
Sono convinto che, se cambiassi la mia bici, prima di andare ugualmente forte con la nuova ci impiegherei un bel pò....perchè ormai l'ho fatta mia.

Però sono altrettanto convinto che se cambio la mia cannondale F1000SL con una 4000SL optimo sicuramente mi troverei meglio.....
:-?

ciuaz
 

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