Beh se la catena ha modo di inibire di un certo grado la sospensione non è da escludere che togliendo questo effetto si debba indurire l'elemento elastico, in virtù di una maggiore libertà di movimento del carro.
News Ochain: il sistema made in Italy per eliminare il pedal kickback
- Creatore Discussione Staff
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Fabrizio mi ha confermato che non funziona in salita.
Mi dovrebbe arrivare un Ochain da provare a breve
Forse non ti è chiaro come funziona questo sistema, secondariamente come fa la catena a rimanere in tensione con il peso del rider senza pedalare e con la ruota che gira?
E' quello che mi chiedo anch'io, non so se possa accadere quando si va molto lentamente e la sospensione posteriore lavora molto ma, nel caso, si dovrebbero sentire degli strappi all'indietro ai pedali, cosa che non ho mai avvertito.
Per fare una prova veloce senza spendere centinaia di euro basta scendere una scalinata prima con la catena e poi senza catena per capire se possa esserci differenza
A costo di sembrare presuntuoso ti assicuro che puoi escludere che sia io quello a non avere chiaro come funziona la cinematica di una mountain bike, soprattutto se parliamo di aspetti elementari come questi. Permettimi quindi di spiegartelo in modo semplice: la catena resta in tensione quando da una parte è tirata dal peso del rider sul pedale e dall'altra è tirata dal chain growth della sospensione nel momento in cui assorbe gli urti. Il tiro ovviamente non è costante ma crea degli strappi che generano appunto il pedal kickback. Il sistema Ochain consente una contro rotazione di alcuni gradi della corona che dovrebbe eliminare o comunque ridurre in buona parte, in base al tipo di cinematica, la tensione della catena che genera quello strappo e il relativo pedal kickback. Questo per forza di cose può succedere solo in discesa perché il sistema è libero di agire mentre quando si pedala è palese che non possa funzionare dato che imprimendo forza sui pedali la corona è in presa sul "fondo corsa" dei tot gradi di recupero del sistema flottante e quindi il sistema non ha modo di smorzare gli strappi dovuti al chain growth.
Alla maggior parte di noi è già successo di fare almeno una discesa senza catena, soprattutto a chi come me (e non a caso come anche all'inventore dell'Ochain) ha gareggiato in DH, magari con vecchi single pivot particolarmente inclini al pedal kickback, quindi ha ben presente la differente sensazione sui pedali e la migliore resa della sospensione. Chi non avesse mai provato a farsi una discesa senza catena, lo faccia (appena si potrà tornare in bici), perché spiega molte cose.
Spiegazione chiara ma il rider tiene solo ferma la rotazione della guarnitura quindi il peso non influisce una cippa il tiro catena lo fa sempre il cambio
Spiegazione chiara, ma a quanto pare non abbastanza. Non stiamo parlando della normale tensione della catena generata dalla molla della gabbia del cambio che ha lo scopo di tenere la catena abbastanza tesa da far funzionare adeguatamente la trasmissione. Stiamo parlando della tensione generata dal chain growth della sospensione da un lato e dal rider dall'altro, nettamente più forte della prima. Due cose molto differenti tra loro come ti ho spiegato nei commenti precedenti, la prima è voluta e ha un influsso positivo, la seconda è indesiderata e ha un incidenza negativa. Se non ti è chiaro sono qui per spiegarti mentre se vuoi aver ragione a prescindere va bene così... scegli tu.
Posseggo diverse full, tutte con sospensione a 4 bracci con giunto Horst e sono convinto di non soffrire di pedal kickback ma seguo con curiosità.
In base al tipo di sospensione può essere più o meno marcato, puoi fare una prova veloce mettendo il rapporto più corto che hai (di solito è quello che genera più pedal kickback), comprimi la sospensione e vedi di quanto i pedali ti girano indietro.
purtroppo credo che questo strumento non possa fare quello che promette. non dubito che possa dare delle sensazioni utili e piacevoli, che magari ne giustificano anche l'acquisto, ma non credo sia in grado di ridurre sistematicamente il kickback a ruota libera in discesa.
sul fatto che la catena debba essere in tensione per sentire il kickback credo che siamo tutti d'accordo. altrimenti non potrebbe tirare la corona. giusto?
pedalando la catena e' ovviamente in tensione ma in discesa a ruota libera NON e' in tensione tranne in casi limite.
senza andarci subito a perdere in velocita' angolari difficilmente modellabi (vedremo sotto) partiamo da un esempio terra terra che permette di inquadrare la situazione di partenza.
come mai tutte le bici hanno un batticatena? se in discesa a ruota libera la catena andasse subito in tensione (condizione necessaria per kickback) non potrebbe battere sul telaio!!!
le catene in tensione non battono, come sappiamo dall'esperienza in salita o come possiamo verificare poggiando la pancia sulla sella mentre con una mano premiamo leggermente la pedivella e con l'altra valutiamo la deformabilita' verticale del corso superiore della catena: basta un minimissimo allungamento catena per mandarla in tensione
questo pero' dimostra solo che la catena non parte da una posizione di tensione ma dobbiamo comunque verificare se puo' raggiungerla (per poter generare kickback) . lo fara'?
*mentre il mozzo sta ruotando* io potrei ritarlo indietro per il perno, la ruota libera ruoterebbe in avanti (permettendo l'allungamento del corso superiore catena) ed il cambio si tenderebbe (permettendo l'allungamento del corso inferiore catena) .
applicando una piccola forza per vincere il cambio questo allungamento puo' procedere per diversi centimetri a patto pero' che la velocita' di arretramento non sia tale da causare una velocita' di rotazione in avanti della cassetta pari a quella del mozzo. situazione in cui diventerebbero solidali , cioe' si troverebbo nella situazione di salita suscettibile di kickback.
quali sono le condizioni in cui si puo' presentare il deleterio ingaggio ruota libera in discesa a pedivelle ferme?
qualcuno ha cercato di modellarle per verificare che sia davvero un evento molto saltuario come farebbe pensare il buon senso una volta compresa la dinamica degli eventi.
io conosco due fonti , uno e' ingegnere che scrive abbastanza su pinkbike, gia' molto ben avvezzo a simulazioni dinamiche su bici. egli ritiene che sia un caso molto raro, che si puo' presentare solo su poche bici, in poche situazioni e solo in alcuni rapporti sfavorevoli. sicuramente non un evento diffuso e di primaria importanza.
l'altro e' antonio osuna, il papa' del software di riferimento Linkage e del relativo blog. egli ha modellato un discesa a ruota libera con vari ostacoli. durante la simulazione l'evento aggangio ruota libera e' stato ben lontano dal manifestarsi. queste informazioni sono pubbliche, con tanto di video raffigurante velocita' del mozzo e della cassetta.
linkagedesign.blogspot.com
circa le sensazioni a ruota libera so che che sono diverse ma razionalmente non riesco ad attribuirle al continuo kickback. ci sono altri fattori come silenziosita' assoluta della catena e piccola riduzione attriti che potrebbero causarla. ad esempio non ci sono l'attito della ruota libera , del sistema cambio, della catena. pero' anche se vi mettete sul liscio senza catena sentirete che le pedivelle rispondono "diversamete" al continuo aggiustamento del baricentro.
a chi e' riuscito ad arrivare fino a qui prometto che la prossima volta cerchero' di essere piu' circonciso
sul fatto che la catena debba essere in tensione per sentire il kickback credo che siamo tutti d'accordo. altrimenti non potrebbe tirare la corona. giusto?
pedalando la catena e' ovviamente in tensione ma in discesa a ruota libera NON e' in tensione tranne in casi limite.
senza andarci subito a perdere in velocita' angolari difficilmente modellabi (vedremo sotto) partiamo da un esempio terra terra che permette di inquadrare la situazione di partenza.
come mai tutte le bici hanno un batticatena? se in discesa a ruota libera la catena andasse subito in tensione (condizione necessaria per kickback) non potrebbe battere sul telaio!!!
le catene in tensione non battono, come sappiamo dall'esperienza in salita o come possiamo verificare poggiando la pancia sulla sella mentre con una mano premiamo leggermente la pedivella e con l'altra valutiamo la deformabilita' verticale del corso superiore della catena: basta un minimissimo allungamento catena per mandarla in tensione
questo pero' dimostra solo che la catena non parte da una posizione di tensione ma dobbiamo comunque verificare se puo' raggiungerla (per poter generare kickback) . lo fara'?
*mentre il mozzo sta ruotando* io potrei ritarlo indietro per il perno, la ruota libera ruoterebbe in avanti (permettendo l'allungamento del corso superiore catena) ed il cambio si tenderebbe (permettendo l'allungamento del corso inferiore catena) .
applicando una piccola forza per vincere il cambio questo allungamento puo' procedere per diversi centimetri a patto pero' che la velocita' di arretramento non sia tale da causare una velocita' di rotazione in avanti della cassetta pari a quella del mozzo. situazione in cui diventerebbero solidali , cioe' si troverebbo nella situazione di salita suscettibile di kickback.
quali sono le condizioni in cui si puo' presentare il deleterio ingaggio ruota libera in discesa a pedivelle ferme?
qualcuno ha cercato di modellarle per verificare che sia davvero un evento molto saltuario come farebbe pensare il buon senso una volta compresa la dinamica degli eventi.
io conosco due fonti , uno e' ingegnere che scrive abbastanza su pinkbike, gia' molto ben avvezzo a simulazioni dinamiche su bici. egli ritiene che sia un caso molto raro, che si puo' presentare solo su poche bici, in poche situazioni e solo in alcuni rapporti sfavorevoli. sicuramente non un evento diffuso e di primaria importanza.
l'altro e' antonio osuna, il papa' del software di riferimento Linkage e del relativo blog. egli ha modellato un discesa a ruota libera con vari ostacoli. durante la simulazione l'evento aggangio ruota libera e' stato ben lontano dal manifestarsi. queste informazioni sono pubbliche, con tanto di video raffigurante velocita' del mozzo e della cassetta.
Kickback en Bajadas (WM)
Otro de los experimentos que he hecho sobre el tema del Pedal Kickback es un análisis sobre el comportamiento del sistema en una bajada o ...
linkagedesign.blogspot.com
circa le sensazioni a ruota libera so che che sono diverse ma razionalmente non riesco ad attribuirle al continuo kickback. ci sono altri fattori come silenziosita' assoluta della catena e piccola riduzione attriti che potrebbero causarla. ad esempio non ci sono l'attito della ruota libera , del sistema cambio, della catena. pero' anche se vi mettete sul liscio senza catena sentirete che le pedivelle rispondono "diversamete" al continuo aggiustamento del baricentro.
a chi e' riuscito ad arrivare fino a qui prometto che la prossima volta cerchero' di essere piu' circonciso
Ultima modifica:
purtroppo credo che questo strumento non possa fare quello che promette. non dubito che possa dare delle sensazioni utili e piacevoli, che magari ne giustificano anche l'acquisto, ma non credo sia in grado di ridurre sistematicamente il kickback a ruota libera in discesa.
sul fatto che la catena debba essere in tensione per sentire il kickback credo che siamo tutti d'accordo. altrimenti non potrebbe tirare la corona. giusto?
pedalando la catena e' ovviamente in tensione ma in discesa a ruota libera NON e' in tensione tranne in casi limite.
senza andarci subito a perdere in velocita' angolari difficilmente modellabi (vedremo sotto) partiamo da un esempio terra terra che permette di inquadrare la situazione di partenza.
come mai tutte le bici hanno un batticatena? se in discesa a ruota libera la catena andasse subito in tensione (condizione necessaria per kickback) non potrebbe battere sul telaio!!!
le catene in tensione non battono, come sappiamo dall'esperienza in salita o come possiamo verificare poggiando la pancia sulla sella mentre con una mano premiamo leggermente la pedivella e con l'altra valutiamo la deformabilita' verticale del corso superiore della catena: basta un minimissimo allungamento catena per mandarla in tensione
questo pero' dimostra solo che la catena non parte da una posizione di tensione ma dobbiamo comunque verificare se puo' raggiungerla (per poter generare kickback) . lo fara'?
*mentre il mozzo sta ruotando* io potrei ritarlo indietro per il perno, la ruota libera ruoterebbe in avanti (permettendo l'allungamento del corso superiore catena) ed il cambio si tenderebbe (permettendo l'allungamento del corso inferiore catena) .
applicando una piccola forza per vincere il cambio questo allungamento puo' procedere per diversi centimetri a patto pero' che la velocita' di arretramento non sia tale da causare una velocita' di rotazione in avanti della cassetta pari a quella del mozzo. situazione in cui diventerebbero solidali , cioe' si troverebbo nella situazione di salita suscettibile di kickback.
quali sono le condizioni in cui si puo' presentare il deleterio ingaggio ruota libera in discesa a pedivelle ferme?
qualcuno ha cercato di modellarle per verificare che sia davvero un evento molto saltuario come farebbe pensare il buon senso una volta compresa la dinamica degli eventi.
io conosco due fonti , uno e' ingegnere che scrive abbastanza su pinkbike, gia' molto ben avvezzo a simulazioni dinamiche su bici. egli ritiene che sia un caso molto raro, che si puo' presentare solo su poche bici, in poche situazioni e solo in alcuni rapporti sfavorevoli. sicuramente non un evento diffuso e di primaria importanza.
l'altro e' antonio osuna, il papa' del software di riferimento Linkage e del relativo blog. egli ha modellato un discesa a ruota libera con vari ostacoli. durante la simulazione l'evento aggangio ruota libera e' stato ben lontano dal manifestarsi. queste informazioni sono pubbliche, con tanto di video raffigurante velocita' del mozzo e della cassetta.
Kickback en Bajadas (WM)
Otro de los experimentos que he hecho sobre el tema del Pedal Kickback es un análisis sobre el comportamiento del sistema en una bajada o ...
circa le sensazioni a ruota libera so che che sono diverse ma razionalmente non riesco ad attribuirle al continuo kickback. ci sono altri fattori come silenziosita' assoluta della catena e piccola riduzione attriti che potrebbero causarla. ad esempio non ci sono l'attito della ruota libera , del sistema cambio, della catena. pero' anche se vi mettete sul liscio senza catena sentirete che le pedivelle rispondono "diversamete" al continuo aggiustamento del baricentro.
a chi e' riuscito ad arrivare fino a qui prometto che la prossima volta cerchero' di essere piu' circonciso
Ho letto le tue considerazioni e le ho trovate spesso confuse, soprattutto in merito al fatto che la necessità di un batticatena escluda di per sé il fatto che la catena subisca un brusco tensionamento dovuto al chain growth. Quello che principalmente non mi è chiaro da ciò che scrivi è se la tua opinione è che il pedal kickback non esista. È questo ciò che vuoi dire?
mi spiace di non essere stato chiaro. speravo il contrario.
il kickback esiste quanto la catena e' tesa. non esiste quando la catena non e' tesa.
in discesa la catena e' tesa sono in condizioni particolari.
Ultima modifica:
...e ciò è implicito direi.
Infatti ciò che l'Ochain promette di fare è di ridurre la tensione della catena proprio in quei casi in cui il chain growth, in determinate situazioni e tipologie di cinematismi, provocherebbe una tensione tale da generare il pedal kickback.
basta che mi spieghi questa parte, il carro allungandosi mentre si comprime la sospensione come fa a tirare la catena più di quello che tira il cambio?
Quindi in discesa avendo la ruota posteriore che già "gira di suo" nel caso che la traiettoria di movimento della sospensione generi questo tiro dovrebbe venire assorbito dalla ruota libera stessa, essendo in parte libera di ruotare in avanti, giusto?
Perché tira dal ramo superiore della catena, dove non c'è la gabbia.
Quindi non è detto che sia indispensabile o meglio che serva su tutte le bici.
Sopra non si può tirare perché la ruota sta girando quindi il pacco pignoni può ruotare in avanti
Quello che si sta dicendo che in alcuni casi, magari discesa molto sconnessa, a bassa velocitàve con rapporti non molto lunghi, la ruota libera posteriore può arrivare ad ingaggiare e generare il tiro catena, non sempre.