Nuovi parametri per le Geometrie telai!!!

[Walks-Astray]

se alzi o abbassi lo stack il reach rimane identico che centra...

allora
immagina l'ombra che proietta sul terreno un righello su cui è puntata una luce perfettamente sopra di lui

se il righello è parallelo al terreno, l'ombra sarà della sua dimensione massima

se inclini il righello, l'ombra si accorcia fino a diventare sottilissima quando metti il righello perpendicolare al terreno

quando la bici si comprime con il sag, succede la stessa cosa... immagina che il top tube sia il righello... quando comprimi la sospensione questo si inclina indietro (e si apre l'angolo di sterzo)
in questo modo la sua "ombra", ovvero il reach si accorcia, e ovviamente inclinandosi indietro si abbassa anche, e si accorcia anche lo stack

facile

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[teoDH]

Non dormivo la notte ignaro della misura del cockpit della mia bici...

Secondo voi, è meglio che me la scriva sul casco per evitare di dimenticarmela???

 

[konablu]

allora
immagina l'ombra che proietta sul terreno un righello su cui è puntata una luce perfettamente sopra di lui

se il righello è parallelo al terreno, l'ombra sarà della sua dimensione massima

se inclini il righello, l'ombra si accorcia fino a diventare sottilissima quando metti il righello perpendicolare al terreno

quando la bici si comprime con il sag, succede la stessa cosa... immagina che il top tube sia il righello... quando comprimi la sospensione questo si inclina indietro (e si apre l'angolo di sterzo)
in questo modo la sua "ombra", ovvero il reach si accorcia, e ovviamente inclinandosi indietro si abbassa anche, e si accorcia anche lo stack

facile

Sei fuori strada Walk. Come è stato già scritto nei post precedenti, le geometrie sono statiche = sospensioni non compresse = sag 0%
In più ti dico che le uniche misure che si modificano a bici compressa (parliamo di una DH "standard" 200 anvanti e 215 dietro), considerando un simmetrico abbassamento fronte e retro, sono altezza m.c., lunghezza carro e passo. Tutto il resto (angoli, Reach, Stack, ecc.) rimane invariato! Logico che se hai un setup con il 15% di sag sulla forcella e il 30% sull'ammortizzatore le cose cambiano (ragione in più per considerare solo le geometrie statiche).

@Transition: confermo, da casa il sito si vede.

 

[konablu]

Non dormivo la notte ignaro della misura del cockpit della mia bici...

Secondo voi, è meglio che me la scriva sul casco per evitare di dimenticarmela???

No, però io me la segnerei da qualche parte nel caso cambiassi bici

 

[demach]

Sei fuori strada Walk. Come è stato già scritto nei post precedenti, le geometrie sono statiche = sospensioni non compresse = sag 0%
In più ti dico che le uniche misure che si modificano a bici compressa (parliamo di una DH "standard" 200 anvanti e 215 dietro), considerando un simmetrico abbassamento fronte e retro, sono altezza m.c., lunghezza carro e passo. Tutto il resto (angoli, Reach, Stack, ecc.) rimane invariato! Logico che se hai un setup con il 15% di sag sulla forcella e il 30% sull'ammortizzatore le cose cambiano (ragione in più per considerare solo le geometrie statiche).

credo che facesse rifermimento a questo
@top il reach funge sempre, lo stack e sogetto a variazioni tanto quanto l'angolo di sterzo e l'altezza del bb
nel qual caso non centrana la statica delle sospensioni

 

[prossi_1]

???

scusa la misura te la forniscono loro...e visto che si guida in piedi a me fa piacere sapere quanto dista la serie sterzo dal movimento centrale e non dalla sella...difatti il tt a volte inganna a seconda dell'angolo della seatstay

l'altezza dello stack conta e come in quanto determinerà l'altezza del cocpick, manubri a zero rise e zero stack ti dicono niente? se esistono si vede che questa altezza è un valore importante..

non è una comodità, sono dei valori piu utili a noi discesisti/freerider di quelli odierni, nati per strada e xc, non sostituiscono nulla sono solo dei valori aggiunti

beh si, te lo da la casa, vero...sulle zero stack e compagnia...si, lo so bene cosa sono e quale dovrebbe essere lo scopo, ma non starei li a misurarlo, metterei il minimo possibile e basta...piu che altro, scusate non so se vedo male io...ma non interesserebbe l'altezza forcella piuttosto per averla abbassata al minimo?

 

[konablu]

credo che facesse rifermimento a questo
@top il reach funge sempre, lo stack e sogetto a variazioni tanto quanto l'angolo di sterzo e l'altezza del bb
nel qual caso non centrana la statica delle sospensioni

Non ti seguo... le geometrie sono basate su una data altezza forcella. Proprio non ti seguo. Spiegami.

 

[Walks-Astray]

Sei fuori strada Walk. Come è stato già scritto nei post precedenti, le geometrie sono statiche = sospensioni non compresse = sag 0%
In più ti dico che le uniche misure che si modificano a bici compressa (parliamo di una DH "standard" 200 anvanti e 215 dietro), considerando un simmetrico abbassamento fronte e retro, sono altezza m.c., lunghezza carro e passo. Tutto il resto (angoli, Reach, Stack, ecc.) rimane invariato! Logico che se hai un setup con il 15% di sag sulla forcella e il 30% sull'ammortizzatore le cose cambiano (ragione in più per considerare solo le geometrie statiche).

@Transition: confermo, da casa il sito si vede.

non sono fuori strada, perchè il caso di cui parli te è un caso limite ed estremo, perchè si basa sull'assunzione di avere lo stesso identico sag davanti e dietro (non è detto), sul fatto di avere il peso perfettamente centrale (chiaramente non esiste) e inoltre essendo forca e carro due sistemi profondamente diversi (uno è lineare, uno ruota) non avverrebbe comunque

quindi queste misure vanno bene, sono utili, ma bisogna ricordarsi che quando monti sulla bici variano

 

[Walks-Astray]

beh si, te lo da la casa, vero...sulle zero stack e compagnia...si, lo so bene cosa sono e quale dovrebbe essere lo scopo, ma non starei li a misurarlo, metterei il minimo possibile e basta...piu che altro, scusate non so se vedo male io...ma non interesserebbe l'altezza forcella piuttosto per averla abbassata al minimo?

si infatti, in australia già usano forcelle da 80 mm e manubri da bici da strada : D

 

[konablu]

non sono fuori strada, perchè il caso di cui parli te è un caso limite ed estremo, perchè si basa sull'assunzione di avere lo stesso identico sag davanti e dietro (non è detto), sul fatto di avere il peso perfettamente centrale (chiaramente non esiste) e inoltre essendo forca e carro due sistemi profondamente diversi (uno è lineare, uno ruota) non avverrebbe comunque

quindi queste misure vanno bene, sono utili, ma bisogna ricordarsi che quando monti sulla bici variano

Non so se mi prendi per il c..o, se non hai letto tutto il 3d e non sai di cosa si sta parlando, se parliamo lingue diverse, dimmelo te.

LE GEOMETRIE SONO STATICHE, c'è la fai???

 

[prossi_1]

si infatti, in australia già usano forcelle da 80 mm e manubri da bici da strada : D

vabe, grazie eh, sei sempre molto d'aiuto...ciaoo

 

[Spakkabiker]

Non so se mi prendi per il c..o, se non hai letto tutto il 3d e non sai di cosa si sta parlando, se parliamo lingue diverse, dimmelo te.

LE GEOMETRIE SONO STATICHE, c'è la fai???

Guarda mi dispiace darti contro ma ha ragione walks .... ci sono geomtrie del telaio che variano durante il funzionamento delle sospensioni e altre no ...ad esempio angolo di sterzo e chainstay variano ... e anche i TT varia come varia lo stack perchè sono riferite all'orizzontale e il telaio cambia la sua posizione relativa ad esso quando le sospensioni sono compresse ... mentre il reach che si riferisce a due misure del telaio e quindi prende come sistema di riferimento il telaio stesso non è influenzato dalla comrpessione/estensione delle sospensione ne dalla posizione dell'orizzontale !
MI SONO SPIEGATO!

in pratica le uniche geomtrie che non variano sono quelle che prendono come sistema di riferimento il tealio stesso vedi Reach e poco altro , mentre le altre prendono come sistema di riferimento l'asse orizzontale del terreno e quindi variano qunado varia l'escursione !

aggiungo che il mio ragionamento è totalmente giusto e chi mi da contro da contro alla fisica meccanica

 

[185%]

alla fine è un sistema x comunicare al cliente finale la taglia delle bici da FR e DH (che sarà uguale x tutte le case che adotteranno il sistema) questo sistema non sarà attuabile su BDC e XC race che sono soggette a misurazioni personalizzate.
Senza prendere in considerazione la misura di forke o ammo o sistemi di carro... serve solo a fare chiarezza in tema di taglie.
esempio : la M di Kona,di Norco,di Roky, saranno tutte uguali in stak e reach.

 

[Spakkabiker]

non sono fuori strada, perchè il caso di cui parli te è un caso limite ed estremo, perchè si basa sull'assunzione di avere lo stesso identico sag davanti e dietro (non è detto), sul fatto di avere il peso perfettamente centrale (chiaramente non esiste) e inoltre essendo forca e carro due sistemi profondamente diversi (uno è lineare, uno ruota) non avverrebbe comunque

quindi queste misure vanno bene, sono utili, ma bisogna ricordarsi che quando monti sulla bici variano

Quoto , infatti konablu a preso l'unico caso in cui sia il sitema bici si muove in direzione normale al piano orizzonatale il che comporta che non ci sia una modifica nelle coordinate verticali e il tutto rimanga uguale ... basta che il sag invece che 50 e 50 sia 51 e 49 che tutto cambia e ciò è il caso reale , ovvero tutti i casi ...

 

[Spakkabiker]

alla fine è un sistema x comunicare al cliente finale la taglia delle bici da FR e DH (che sarà uguale x tutte le case che adotteranno il sistema) questo sistema non sarà attuabile su BDC e XC race che sono soggette a misurazioni personalizzate.
Senza prendere in considerazione la misura di forke o ammo o sistemi di carro... serve solo a fare chiarezza in tema di taglie.
esempio : la M di Kona,di Norco,di Roky, saranno tutte uguali in stak e reach.

Esattamente , direi che sopratutto il reach è uguale per tutti

 

[Walks-Astray]

Non so se mi prendi per il c..o, se non hai letto tutto il 3d e non sai di cosa si sta parlando, se parliamo lingue diverse, dimmelo te.

LE GEOMETRIE SONO STATICHE, c'è la fai???

uh

LA REALTA' E' DIVERSA

ce (senza apostrofo e accento) la fai?

 

[konablu]

Dev'essere una vostra usanza ad Arezzo, un po' come guidare al contrario a Londra

 

[Walks-Astray]

vabe, grazie eh, sei sempre molto d'aiuto...ciaoo

cosa volevi sapere?

se abbassando la forcella si abbassa anche l'altezza del manubrio?
ovvio
solo che la forcella piuì bassa di tanto non può essere per via di come è fatta

 

[konablu]

Quoto , infatti konablu a preso l'unico caso in cui sia il sitema bici si muove in direzione normale al piano orizzonatale il che comporta che non ci sia una modifica nelle coordinate verticali e il tutto rimanga uguale ... basta che il sag invece che 50 e 50 sia 51 e 49 che tutto cambia e ciò è il caso reale , ovvero tutti i casi ...

Non hai capito nulla, ma li leggi i post!!! Ribattevo sul fatto che il tuo amico Walk definiva il Reach e Stack come dipendenti dal sag sulle sospensioni! Leggi bene.

 

[Spakkabiker]

Dev'essere una vostra usanza ad Arezzo, un po' come guidare al contrario a Londra

Guarda , la fisica ci dà ragione ... te lo posso assicurare , in caso contrario ti giuro che smetto di fare Ingegneria