Nuovi escavatori elettrici

[Happykiller]

scusa happykiller la franchezza ...... ma si capisce subito che tu su una ebike non ci sei mai andato

Hai ragione. Credo che le bici elettriche attualmente presenti sul mercato siano roba da pensionati ciccioni.
Fortunatamente posso permettermi di pedalare una bici che all'occorrenza posso portare in spalla anche per parecchio dislivello.
Ma sono gusti personalissimi sui tipi di percorsi che ciascuno vuole fare. Non mi metto a sindacare su chi deve andare dove e con cosa.
La mia unica preoccupazione delle e-bike sta nel fatto che con il motore (elettrico) diventano accessibili molti sentieri a persone che non hanno l'esperienza necessaria per affrontarli in sicurezza. Tutto qui.
La gamba è sinonimo di impegno, allenamento, ore e ore in sella, esperienza.
Ma mi rendo conto di come questa sia una preoccupazione infondata, in quanto anche un fenomeno della bdc può arrivare a raggiungere l'imbocco di sentieri non comuni e poi trovarsi in difficoltà.
La differenza è che con una bici "normale", a piedi puoi tornare su o scendere con la bici per mano senza troppi problemi; con un Ciao al seguito le cose sono diverse.

Se poi vogliamo, sono aperto a fat, 29, 27,5+, monocicli, forme di ogni sorta, però credo nel valore dell'impegno, del sudore.
Non che su una moto da enduro non si sudi e non ci voglia impegno e abilità, però...
Insomma, non crocifiggetemi: non ho ancora una posizione definitiva sull'aborto, sull'eutanasia e sulle e-bike.
Di certo finora non ho ancora visto una e-bike bella cattiva, che potesse insidiare i miei pensieri. o-o

Siamo arrivati al punto che la gente pensa che con le e-bike in salita si sgomma

con le ciofeche in circolazione forse no, ma con qualcosa che ha più grinta è possibile.
Siamo arrivati al punto che per fare un giretto in bici, invece di allenarsi la gggente (baldi giovani) prende una bici elettrica.
Su dai...
E non dirmi che a pedali non hai mai tirato su la ghiaia in accelerazione con una mtb normale.
Con la 26" era più facile.

Su su... spero che ci sia ironia e autoironia sul forum.
Charlie ci insegna che dobbiamo prenderci in giro, senza prendersela sul serio.

La coppia sulla corona è un fattore poco rilevante, quello che conta per danneggiare il terreno è la coppia alla ruota.
E la coppia alla ruota è data dalla potenza sviluppata. Qui si parla di 3 kW, potenza che straccia abbondantemente qualunque ciclista. La potenza viene fuori da coppia e rpm, evidentemente il motore elettrico con la sua "scarsa" coppia riesce a raggiungere cadenze umanamente impossibili.

Se un ciclista sviluppa 400W, e questo motore ne sviluppa 3000, alla ruota ne arrivano 3000 (un gruppetto di ciclisti).

grazie.

D'altronde se uno leggesse l'articolo invece di sparare a zero, avrebbe potuto leggere:

Per quanto riguarda la potenza siamo al livello di un ciclomotore (3 kW, 4 CV), per quanto riguarda la coppia... siamo più vicini ad una moto da 600 cc, come la Kawasaki Versys 650, la Moto Guzzi V7 o la Honda CB650F, tanto per fare qualche esempio.

Insomma non è proprio la stessa cosa di un biker di 70kg su una pedivella di 175mm.

Prodotti MTB scontati

 

[jack e-bike]

Le ciofeche in circolazione sono tali perché la legge e non la tecnica impone dei limiti alla potenza del motore. Ci possono essere motori elettrici più potenti e regolari secondo le leggi degli Stati Uniti che prevedono 750 w e 35 km orari e questi motori sono venduti anche qui. Resta il fatto che dalla legge sono considerati MOTO con tutto ciò che ne consegue. Se vi documentate un po' anche su Youtube potete vedere cosa può fare una presunta bici elettrica con motore al mozzo. Noterete anche che non pedalano o , se lo fanno, girano i pedali più o meno a vuoto. Quindi quella roba lì non è classificata come bici ma come moto. I motori al mozzo fanno girare la ruota senza alcun intervento del ciclista ma in questa configurazione non sono legali. Dovrebbero agire solo se il ciclista pedala. Se poi anche vostra nonna ha una bici elettrica che va senza pedalare, vuol dire che è stata leggermente manomessa ma non penso che vostra nonna rovinerà i sentieri con la sua bici a scavalco basso che va ai 7,8 km orari senza pedalare.

 

[kiriacoss]

Hai ragione. Credo che le bici elettriche attualmente presenti sul mercato siano roba da pensionati ciccioni.
Fortunatamente posso permettermi di pedalare una bici che all'occorrenza posso portare in spalla anche per parecchio dislivello.
Ma sono gusti personalissimi sui tipi di percorsi che ciascuno vuole fare. Non mi metto a sindacare su chi deve andare dove e con cosa.
La mia unica preoccupazione delle e-bike sta nel fatto che con il motore (elettrico) diventano accessibili molti sentieri a persone che non hanno l'esperienza necessaria per affrontarli in sicurezza. Tutto qui.
La gamba è sinonimo di impegno, allenamento, ore e ore in sella, esperienza.
Ma mi rendo conto di come questa sia una preoccupazione infondata, in quanto anche un fenomeno della bdc può arrivare a raggiungere l'imbocco di sentieri non comuni e poi trovarsi in difficoltà.
La differenza è che con una bici "normale", a piedi puoi tornare su o scendere con la bici per mano senza troppi problemi; con un Ciao al seguito le cose sono diverse.

Senti caro Happykiller io vado sia in moto (off) e sia in ebike e nn credo di essere un vecchio ciccione pensionato, anzi nn so quanti anni hai, ma ti auguro di arrivare alla mia età (52aa) con la mia stessa energia e (ma si mettiamocelo anche) "prestanza fisica"
Io ho preso una ebike, perché mi piace andare per boschi, salire ma soprattutto scendere, e con la ebike faccio due volte quello che farei con una "muscolare" nello stesso tempo. In ultimo perdonami ma sinceramente mi sono rotto (si può dire?) ripeto in fuoristrada ci vado da una vita e di maleducati ne trovi in tutti i settori, enduristi, mtbiker, elettrici, ma il problema non è il mezzo, ma la testa di capra di chi sta sopra. Termino citando un grande: "Perciò,stamme a ssenti...nun fa''o restivo,
suppuorteme vicino-che te 'mporta?
Sti ppagliacciate 'e ffanno sulo 'e vive:
nuje simmo serie...appartenimmo à morte!" Cit. Totò
Ps. allego foto del ciccione pensionato, io sono ovviamente il pensionato, il giovine è mio figlio.
Ah quei solchi nn li ho fatti io,

 

[malfe]

happykiller vedo che "vaghi nel nordovest" e dato che anch'io sono di queste parti farei volentieri la tua conoscenza cosi ci facciamo un giro insieme - i miei amici sono tutti con muscolari come te - sono l'eccezione cioè assistito, pensionato e diciamo un po sovrappeso - visto il periodo siamo quasi sempre in liguria - fatti sentire ..... sicuro ci divertiamo magari diventiamo anche amiici

 

[Moebius]

Di certo finora non ho ancora visto una e-bike bella cattiva, che potesse insidiare i miei pensieri. o-o

Happy, prova con questa:
[url]http://www.rotwild.de/images/bikes/2015/r-e1+-fs-27-5/r-e1+-fs-27-5.jpg[/URL]

 

[gianluk70]

Senti caro Happykiller io vado sia in moto (off) e sia in ebike e nn credo di essere un vecchio ciccione pensionato, anzi nn so quanti anni hai, ma ti auguro di arrivare alla mia età (52aa) con la mia stessa energia e (ma si mettiamocelo anche) "prestanza fisica"
Io ho preso una ebike, perché mi piace andare per boschi, salire ma soprattutto scendere, e con la ebike faccio due volte quello che farei con una "muscolare" nello stesso tempo. In ultimo perdonami ma sinceramente mi sono rotto (si può dire?) ripeto in fuoristrada ci vado da una vita e di maleducati ne trovi in tutti i settori, enduristi, mtbiker, elettrici, ma il problema non è il mezzo, ma la testa di capra di chi sta sopra. Termino citando un grande: "Perciò,stamme a ssenti...nun fa''o restivo,
suppuorteme vicino-che te 'mporta?
Sti ppagliacciate 'e ffanno sulo 'e vive:
nuje simmo serie...appartenimmo à morte!" Cit. Totò
Ps. allego foto del ciccione pensionato, io sono ovviamente il pensionato, il giovine è mio figlio.
Ah quei solchi nn li ho fatti io,

ottime parole....

proporrei ad happykiller di killare con le sue sparate e di ripresentarsi SOLO DOPO aver provato e capito cosa sia una e-mtb

oppure di continuare serenamente a fare quello che fa e di divertirsi senza badare a come si divertono gli altri che a differenza sua hanno provato e capito.

 

[Happykiller]

chi se la prende proprio non ha capito nulla di cosa sia l'ironia.

Gli stereotipi sono sempre stupidi, è noto.
il ciccione pensionato è un'immagine così, data da quanti ne ho visti. Ovviamente non sono tutti così, anzi adesso saranno una minoranza.

ma che importa?
non si può scherzare?

Mi piacerebbe una tipo Beta Alp elettrica&pedali.
In realtà mi piacerebbe un sacco una KTM 450, ma finirei per diventare inevitabilmente ciò che adesso deploro.
Insomma, ci tengo a tenere distinti i due mondi. Lo faccio per me.
Ma so che non è vero. Ho troppo rispetto per ciò che c'è per permettermi di rovinarlo.

comunque vedo che come sempre di un intervento si vede solo quello che si vuol vedere e il senso dell'umorismo è da jihadisti.

Il mio timore è sempre delle teste di capra. Così come in moto dalle mie parti è tutto vietato, da quando le orde di enduristi svizzeri e milanesi hanno preso a scorrazzare con frequenza in boschiprecedentemente battuti da pochi randagi, anche per le bici sono nati divieti dove una massa ha invaso i boschi frequentati da quattro gatti.
Insomma, penso che in certi casi rendere accessibili a molte più persone luoghi altrimenti poco raggiumgibili, crea quell'effetto massa, per il quale il numero degli indisciplinati cresce a parità di percentuale di pirlaperabitante. Quindi la tolleranza di manutentori e proprietari terrieri può scemare rapidamente.
Ma anche chissenefrega di cosa penso io.
La mia curiosità è stata attratta da questo ibrido che in Italia va immatricolato, ma che resta ancora abbastanza bici.
Non mi sono ancora informato su quale sia il limite di potenza da normativa, per distinguere le ebike dalle moto.
Qualcuno lo sa?
Sennò quando ho tempo, cerco.

oh, tranqui, eh o-o

 

[valerio_vanni]

Non mi sono ancora informato su quale sia il limite di potenza da normativa, per distinguere le ebike dalle moto.

C'era scritto nella prima pagina: 250W.

 

[Gabriele63]

chi se la prende proprio non ha capito nulla di cosa sia l'ironia.

Gli stereotipi sono sempre stupidi, è noto.
il ciccione pensionato è un'immagine così, data da quanti ne ho visti. Ovviamente non sono tutti così, anzi adesso saranno una minoranza.

ma che importa?
non si può scherzare?

Mi piacerebbe una tipo Beta Alp elettrica&pedali.
In realtà mi piacerebbe un sacco una KTM 450, ma finirei per diventare inevitabilmente ciò che adesso deploro.
Insomma, ci tengo a tenere distinti i due mondi. Lo faccio per me.
Ma so che non è vero. Ho troppo rispetto per ciò che c'è per permettermi di rovinarlo.

comunque vedo che come sempre di un intervento si vede solo quello che si vuol vedere e il senso dell'umorismo è da jihadisti.

Il mio timore è sempre delle teste di capra. Così come in moto dalle mie parti è tutto vietato, da quando le orde di enduristi svizzeri e milanesi hanno preso a scorrazzare con frequenza in boschiprecedentemente battuti da pochi randagi, anche per le bici sono nati divieti dove una massa ha invaso i boschi frequentati da quattro gatti.
Insomma, penso che in certi casi rendere accessibili a molte più persone luoghi altrimenti poco raggiumgibili, crea quell'effetto massa, per il quale il numero degli indisciplinati cresce a parità di percentuale di pirlaperabitante. Quindi la tolleranza di manutentori e proprietari terrieri può scemare rapidamente.
Ma anche chissenefrega di cosa penso io.
La mia curiosità è stata attratta da questo ibrido che in Italia va immatricolato, ma che resta ancora abbastanza bici.
Non mi sono ancora informato su quale sia il limite di potenza da normativa, per distinguere le ebike dalle moto.
Qualcuno lo sa?
Sennò quando ho tempo, cerco.

oh, tranqui, eh o-o

Caro Happy, sono due discorsi diversi, la capra vive in tutti i settori perché non ci sono controlli nonostante il ns . stato spenda cifre ingentissime in forze di Polizia ecc. ecc. Se poi ci aggiungiamo i politici di casa ns., piuttosto che prendersi responsabilità vietano tutto e a rimetterci sono sempre le persone perbene. Ma qui si parla di bici e moto, sono due cose distinte abbastanza bene dalla Legge. Se poi parliamo di E MTB come già detto provane una, come già detto da chi mi precede, anche a me serve per fare il doppio di percorso di quanto potrei fare con una muscolare, ma ti assicuro che quando arrivo a casa dopo 40-50 Km e 1.000 di dislivello sono bello stanchino e mi fanno male le gambe come se ne avessi fatti la metà con la muscolare.... tutto qui....

 

[Happykiller]

C'era scritto nella prima pagina: 250W.

l'avevo letto e me n'ero già dimenticato.

L'unica autentica certezza che ho è di avere infiniti dubbi (anche su quello che forse sapevo)
Vecchiaia, saggezza, demenza senile.
[MENTION=185038]Gabriele63[/MENTION]: la presenza di capre non è un problema politico o di polizia, ma di educazione, quindi di scuola e famiglie.

Bisona far girare le gambe. Porsi obiettivi duri.
1000m di dislivello possono diventare un giretto da meno di due ore.

forse sono l'unico che si fa più di 2000-2500m di dislivello positivo con casco integrale, ginocchiere e pettorina, ma non è che si possa pretendere di raggiungere certi risultati senza molto impegno e determinazione.

Personalmente (non ho alcuna intenzione di cercare di convincere nessuno) credo di volere qualcosa di elettrico non per fare ciò che impegnandomi potrei far senza, ma per fare altro. Cose completamente diverse.

credo.
domattina potrei pensarla diversamente.


Ma... perché spostare l'attenzione dal topic?
io volevo parlare di quel motociclo spagnolo...

 

[checo79]

Ma... perché spostare l'attenzione dal topic?
io volevo parlare di quel motociclo spagnolo...

non è vero già dal titolo il tuo scopo era evidente, inutile ti mascheri ditero l'ironia che nel tuo caso non c'è.

hai aperto un topic e tu pieno di preconcetti e disinfomazione che pretendi?

le e-mtb han 250W e se non pedali e fatichi non salgono da nessuna parte

io st'estate il dislivello medio che facevo con la bici era 6-700mt con l'allenamento che riesco a fare, quella volta che ho preso una emtb ne ho fatti il doppio stando fuori casa il triplo del tempo ed arrivando a casa piu stanco.

i sentieri son sentieri
chi va a apiedi veorrebbe ci si andasse solo a piedi e gli stan sulle palle i tizi che ci vanno in mtb come te
chi ci va in bici come te gli stan sulle palle chi ci va in moto
chi ci va in moto gli stan sulle palle chi ci va a cavallo


etc come vedi son punti di vista e si sta poco a passare da accusatore ad accusato...

 

[Gabriele63]

l'avevo letto e me n'ero già dimenticato.

L'unica autentica certezza che ho è di avere infiniti dubbi (anche su quello che forse sapevo)
Vecchiaia, saggezza, demenza senile.
[MENTION=185038]Gabriele63[/MENTION]: la presenza di capre non è un problema politico o di polizia, ma di educazione, quindi di scuola e famiglie.

Bisona far girare le gambe. Porsi obiettivi duri.
1000m di dislivello possono diventare un giretto da meno di due ore.

forse sono l'unico che si fa più di 2000-2500m di dislivello positivo con casco integrale, ginocchiere e pettorina, ma non è che si possa pretendere di raggiungere certi risultati senza molto impegno e determinazione.

Personalmente (non ho alcuna intenzione di cercare di convincere nessuno) credo di volere qualcosa di elettrico non per fare ciò che impegnandomi potrei far senza, ma per fare altro. Cose completamente diverse.

credo.
domattina potrei pensarla diversamente.


Ma... perché spostare l'attenzione dal topic?
io volevo parlare di quel motociclo spagnolo...

Quello che dici è giusto (famiglia), ma come si suol dire... quando il gatto non c'e'.....

Per quanto riguarda il motociclo spagnolo è appunto un motociclo nulla a che fare con una E-MTB

 

[sembola]

ottime parole....

proporrei ad happykiller di killare con le sue sparate e di ripresentarsi SOLO DOPO aver provato e capito cosa sia una e-mtb

oppure di continuare serenamente a fare quello che fa e di divertirsi senza badare a come si divertono gli altri che a differenza sua hanno provato e capito.

Mi dispiace dirtelo, ma non funziona così, nè nella società civile nè (soprattutto) in questo Forum.

Il diritto di critica, in particolar modo se motivato esiste ed è imprescindibile. Chi non accetta che ci siano opinioni discordi può accomodarsi altrove.

Lo dico da moderatore, ed aggiungo che spero di non doverlo rimarcare ancora.

 

[sembola]

Per tornare in argomento, purtoppo non è questione di capre. Quello che tecnicamente è possibile prima o poi viene realizzato, leggi o non leggi. Prova ne è il fatto che nella zona dove vedo un gran numero di ebike stradali (il grossetano) una grande parte è fuorilegge (acceleratore manuale): e parliamo di mezzi usati sulle strade pubbliche, quindi esposte a controlli o comunque visibilità.
Quindi non ditemi che l'esistenza di vere e proprie moto travestite da bici non è un problema "perchè la legge le considera moto".

 

[checo79]

Mi dispiace dirtelo, ma non funziona così, nè nella società civile nè (soprattutto) in questo Forum.

Il diritto di critica, in particolar modo se motivato esiste ed è imprescindibile. Chi non accetta che ci siano opinioni discordi può accomodarsi altrove.

Lo dico da moderatore, ed aggiungo che spero di non doverlo rimarcare ancora.

nessuno ha detto a tizio di stare zitto , anzi, sfruttando appunto il diritto di critica gli si è fatto notare che quel che dice è profondamente basato su preconcetti e assoluta ignoranza in materia emtb, quindi si informi e provi tali mezzi .

 

[GIUIO10]

Siamo alle solite prese di posizione "talebane".
Kikko posta una bici-che-non-è-bici, che quell'attrezzo lo attira, che non lo ritiene una bici, e che (forse...) si stà superando il limite e ne teme le conseguenze.
Ma lo attira perchè lo ritiene comunque divertente.
Ci sono stati interventi pertinenti (fra tutti quelli di jack e-bike, nome-omen) ma il resto è, come ormai consuetudine, disputa da fan-boy saggi, sapienti ed offesi che non porta a nulla.

 

[sembola]

nessuno ha detto a tizio di stare zitto , anzi

A me sembra di sì.

Ad ogni modo ripeto, Happykiller ha il diritto di pensare che usare una e-mtb sia da "ciccioni pensionati" o, come ha scritto un negoziante, per chi è pigro. Ed ha il diritto di dirlo.

Così come chi una e-bike la adopera ha tutto il diritto di dire che "non è vero, con la stessa fatica faccio due discese invece una". Magari pensando a cosa significano queste parole.

 

[checo79]

ma dai l'argomento della discussione nemmeno è una bici rediamocene conto! siamo offtopic da paura .

poi diritto di critica ok ma se io ritengo che per esempio che chi si prende va in bdc in coppia o trio affianacati per starde trafficate sia poco intelligente perchè rischia la vita respira ----- e di fatto va dritto come un criceto su una ruota, ma di certo non vado ad aprire disscusioni del genere in un forum di bdc.

ritengo anche che chi spende cifre enormi per togliere qualche grammo da un mtb sia poco saggio, certo a sentire loro sembra che qui 3 grammi facciano la differenza a loro che sono a parole campioni di qualsiasi disciplina gravity piu xc e varie ed eventuali, ,ma di certo non vado ad aprire una discussione dove li esorto a prendersi una purga per avere la stessa riduzione di peso di una forca da 500€.

farei un distinguo tra il diritto di critica e il diritto di romepre le scatole al prossimo.

 

[sembola]

farei un distinguo tra il diritto di critica e il diritto di romepre le scatole al prossimo.

L'unico distinguo è il regolamento e la civiltà. Questa è da sempre la posizione del Forum, chi non la condivide ne tragga le conseguenze.

Dopo di che invito tutti a rimanere all' interno dell' argomento della discussione.

 

[kiriacoss]

A me sembra di sì.

Ad ogni modo ripeto, Happykiller ha il diritto di pensare che usare una e-mtb sia da "ciccioni pensionati" o, come ha scritto un negoziante, per chi è pigro. Ed ha il diritto di dirlo.

Così come chi una e-bike la adopera ha tutto il diritto di dire che "non è vero, con la stessa fatica faccio due discese invece una". Magari pensando a cosa significano queste parole.

Scusami a me sinceramente nn me ne può frekà de meno, (figurati se mi crea problemi quello che scrive un forumista che neanche conosco, vedessi come ci sfottiamo quando usciamo in moto/bici) ma usando il Tuo metro di moderatore posso definire un muscolare: un gaio tutto muscoli e poco cervello?