tommi nason ha scritto:End of Time ha scritto:...
E' più facile comprimere, a parità di spessore del filo e lunghezza della molla, una molla che abbia 30 spire per metro o 10 spire?
10... ho vinto qualche cosa...?
GIUSTO?
Comaz15 ha scritto:A me risulta il contrario: la molla è assimilabile ad una barra di torsione: più spire ci sono e più questa barra è lunga. A parità di deformazione è abbastanza intuitivo che una barra più lunga sia più facile da torcere che una più corta.
Per semplificare ulteriormente il discorsolo si può trasferire alla flessione: se ho una barra incastrata da un lato lunga un metro, sarà più facile fletterla di 30cm (per esempio) rispetto ad una di 50cm!
Dal punto di vista tecnico più spire ci sono e minore sarà la deformazione unitaria di ogni spira, quindi la molla lavora nella parte più bassa del suo campo di elasticità.
Infatti nelle molle progressive la zona più morbida (che va a pacco per prima) si trova proprio dove le spire sono più fitte.
e' quello piu' al limite...non so se ci stiamo, al pelo forse.kapitain kuch ha scritto:Si sicuro? il punto 10 non mi convince troppo: diametro avvolgimento e diametro filo 10 volte più piccolo....
certo che no, e' proprio quello il problema.kapitain kuch ha scritto:Di questo non sono sicuro: non credo che le spire integre (nota che comunque non c'è una distinzione netta tra fresate e non fresate) rimangano ferme immobili fino a quando quelle fresate siano andate a pacco.
non si calcola. e' una molla lineare di durezza inferiore all'originale, finche' non va a pacco qualcosa. e' un po' come mettere in serie delle molle.kapitain kuch ha scritto:Credo piuttosto che lavorino insieme, ma non so come si calcola la ripartizione dell'accorciamento
ilmioalterego ha scritto:si, pero' bisogna vedere se una delle due molle va a pacco durante la compressione...altrimenti e' solo una molla piu' lunga.ChristianR ha scritto:Comunque si sono visti ammortizzatori con due molle in coppa del mondo, non ho sottomano foto, ma è una tecnica usata anche nelle macchine da rally per esempio.
Infatti! semplificando, è come se due molle di costante diversa (k1 e k2) lavorassero in serie: il K finale è dato dall'equazione Kf=((K1*K2)/(K1+K2)).kapitain kuch ha scritto:Di questo non sono sicuro: non credo che le spire integre (nota che comunque non c'è una distinzione netta tra fresate e non fresate) rimangano ferme immobili fino a quando quelle fresate siano andate a pacco. Credo piuttosto che lavorino insieme, ma non so come si calcola la ripartizione dell'accorciamento
pero' la somma e' una molla di durezza ancora diversa...ma lineare.crock ha scritto:ai tempi si parlava di molle di durezze diverse...cmq ho in giro la rivista con un po' di foto, dopo le scansiono!
esatto, come le resistenze in paralleloComaz15 ha scritto:Infatti! semplificando, è come se due molle di costante diversa (k1 e k2) lavorassero in serie: il K finale è dato dall'equazione Kf=((K1*K2)/(K1+K2)).
ilmioalterego ha scritto:pero' la somma e' una molla di durezza ancora diversa...ma lineare.crock ha scritto:ai tempi si parlava di molle di durezze diverse...cmq ho in giro la rivista con un po' di foto, dopo le scansiono!
solo se una va a pacco allora resta l'altra.
ilmioalterego ha scritto:pero' la somma e' una molla di durezza ancora diversa...ma lineare.crock ha scritto:ai tempi si parlava di molle di durezze diverse...cmq ho in giro la rivista con un po' di foto, dopo le scansiono!
solo se una va a pacco allora resta l'altra.
crock ha scritto:PS:ma un ammo ad aria no?
Comaz15 ha scritto:Infatti! semplificando, è come se due molle di costante diversa (k1 e k2) lavorassero in serie: il K finale è dato dall'equazione Kf=((K1*K2)/(K1+K2)).
Infatti se si mettono in serie due molle di costante e lunghezza uguali (a parità degli altri parametri) si dimezza il K finale in quanto la lunghezza complessiva raddoppia.
per niente, è giustissima.kapitain kuch ha scritto:Scusa non ti seguo: mettere in serie significa mettere una dietro l'altra o due molle affiancate? (credo tu intenda una dietro all'altra perchè poi dici "lunghezza doppia")
Se metti due molle uguali una dietro all'altra (ottieni una molla di lunghezza doppia) ma la costante K è uguale, quindi la tua formula è sbagliata.
dipende, succede se l'escursione dell'ammortizzatore è sufficiente per farla arrivare a pacco (prima si comprimono entrambe, secondo una proporzione che è in accordo con la formula di Comaz: se una è dura il doppio dell'altra, su 3mm di compressione totale la più dura si comprime di un mm soltanto)crock ha scritto:esatto, ma essendo una + morbida andrà a pacco lei, lasciando poi quella + dura a fare da molla "unica", aumentando di fatto la progressività (in modo abbastanza brusco ovviamente)...no?
certo. anche un pullshock, se vuoi :-xcrock ha scritto:PS:ma un ammo ad aria no?
Viktor ha scritto:P.S.
cosa ne pensate della modifica dello stesso negozio sulla 888? Credete che funzioni o rischia di mandare a p#+""ane l'idraulica della forka?
mi sento di quotare. in effetti, bisognerebbe vedere che succede dinamicamente...ma mi pare una soluzione troppo semplicistica.Viktor ha scritto:Scusatemi, ma credo che fra poco potro´ cuocere qualcosa sul mio cervello. Parlando in soldoni, me ne scusino gli enciclopedici, per quella che era la domanda iniziale del forum la risposta potrebbe essere questa?
In linea di principio la parte fresata della molla diventa piu´ morbida, ma cio´ non garantisce la progressivita´ dell'ammortizzatore in quanto rimane cosa molto dubbia che sulla quantita´ di spire di una molla lineare fresarne alcune possa garantire la loro andata a pacco in tempo utile da rendere l'ammortizzazione progressiva. Il gioco non vale la candela, rischia di essere una cosa rischiosa e dispendiosa.
dovrei sapere come sia realizzata. l'idraulica della 888 imho non è questa gran cosa già all'origine...Viktor ha scritto:P.S.
cosa ne pensate della modifica dello stesso negozio sulla 888? Credete che funzioni o rischia di mandare a p#+""ane l'idraulica della forka?
è ovvio solo se hai possibilità di fare un'escursione che le manderebbe a pacco entrambe. sennò non è detto, perchè comunque si comprimono contemporaneamente, ognuna secondo la sua costante elastica.Main ha scritto:Ma se una ha una k minore non è ovvio che vada a pacco prima??
Chiedo
ilmioalterego ha scritto:per niente, è giustissima.kapitain kuch ha scritto:Scusa non ti seguo: mettere in serie significa mettere una dietro l'altra o due molle affiancate? (credo tu intenda una dietro all'altra perchè poi dici "lunghezza doppia")
Se metti due molle uguali una dietro all'altra (ottieni una molla di lunghezza doppia) ma la costante K è uguale, quindi la tua formula è sbagliata.
supponiamo che le due molle siano della stessa durezza. ognuna delle due si comprime esattamente di quanto si comprimerebbe se fosse da sola...quindi la compressione è doppia rispetto a prima e la durezza risultante è dimezzata.
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