Si chiacchera ovviamente.Semplicemente no, non funziona così. Inutile inoltrarsi in spiegoni tecnici, o ti fidi o vai a dare un'occhiata a come funziona una molla in fisica. Pre-comprimerla (entro certi limiti) non ne cambia le proprietà elastiche.
Giuro non voglio fare lo spocchioso sapientone, ma è luna o l'altra (fidarsi o aprire le ricerche sulla fisica)
Forse consideri il fondo corsa con la molla completamente pressata. in quel caso ti darei ragione. ma penso che il fondocorsa dell'ammortizzatore non equivalga al fondocorsa della molla. Perchè se no aumentando il precarico si andrebbe a non usare tutta l'escursione.Semplicemente no, non funziona così. Inutile inoltrarsi in spiegoni tecnici, o ti fidi o vai a dare un'occhiata a come funziona una molla in fisica. Pre-comprimerla (entro certi limiti) non ne cambia le proprietà elastiche.
Giuro non voglio fare lo spocchioso sapientone, ma è luna o l'altra (fidarsi o aprire le ricerche sulla fisica)
Scusa, ma il gas al suo interno che fa? Cambia pressione poichè cambia volume.Il palloncino si estende e contrae in virtù delle proprietà meccaniche del materiale di cui è composto. Il mio mono, fino ad almeno i quasi 3000 metri a cui l'ho portato, mi è parso mantenere le sue dimensioni con buona approssimazione (più darsi che abbia ceduto di qualche micron)
Non cambia volume semplicemente perché il contenitore è rigido e quindi la pressione esterna/interna (ammesso che gli 0,2 bar siano una variazione significativa) non può modificarne le dimensioni, se così fosse le bombole da sub a 50mt (-6 bar) si rimpicciolirebbero man mano che se ne consuma l’ariaScusa, ma il gas al suo interno che fa? Cambia pressione poichè cambia volume.
Chiaro che un palloncino non è la camera di un mono.
Utilizzando il precarico non modifichi le prestazioni della molla, se è 500 lb resterà così per l’intera corsa. Di solito si usa prevaricare le molle non più di 1 o 2 giri di ghiera perché oltre la riduzione della lunghezza potrebbe (sottolineo potrebbe) portare a far arrivare a fine compressione la molla ma non l’ammortizzatore.Forse consideri il fondo corsa con la molla completamente pressata. in quel caso ti darei ragione. ma penso che il fondocorsa dell'ammortizzatore non equivalga al fondocorsa della molla. Perchè se no aumentando il precarico si andrebbe a non usare tutta l'escursione.
Mi riferivo sempre la palloncino, giusto per la cronaca.Non cambia volume semplicemente perché il contenitore è rigido e quindi la pressione esterna/interna (ammesso che gli 0,2 bar siano una variazione significativa) non può modificarne le dimensioni, se così fosse le bombole da sub a 50mt (-6 bar) si rimpicciolirebbero man mano che se ne consuma l’aria
Sei partito da Torino e sei arrivato ad Aosta con l’ammortizzatore da ritarare, almeno hai scritto e sostenuto, o forse ho capito male?Mi riferivo sempre la palloncino, giusto per la cronaca.
Nope! È proprio qui l'errore nel ragionamento. La forza che serve a comprimere la molla NON è influenzata dal precarico.... se aumenti il precarico la molla a fine corsa sarà più compressa di una con meno precarico. Giusto?
Certo, e confermo.Sei partito da Torino e sei arrivato ad Aosta con l’ammortizzatore da ritarare, almeno hai scritto e sostenuto, o forse ho capito male?
Se il precarico influenza il sag deve influenzare anche il carico necessario la compressione completa.
Quindi la forza necessaria per raggiungere la compressione completa varia al variare del precarico.
Immagina di avere su un piano d'appoggio (un tavolo, un banco, ecc) una molla che necessita di 100kg per andare "a pacco", e prova a risolvere questo problema:... se aumenti il precarico la molla a fine corsa sarà più compressa di una con meno precarico. Giusto? quindi molla più compressa = più energia per comprimerla..
Si chiacchera ovviamente.
Ma senza toccare le proprietà elastiche dei materiali, se aumenti il precarico la molla a fine corsa sarà più compressa di una con meno precarico. Giusto? quindi molla più compressa = più energia per comprimerla..
Ma magari mi sfugge qualcosa e cercherò di documentarmi meglio.
Rimanendo sul tuo esempio..Immagina di avere su un piano d'appoggio (un tavolo, un banco, ecc) una molla che necessita di 100kg per andare "a pacco", e prova a risolvere questo problema:
Se precarichi la molla con 30kg, ti restano solo 70kg da aggiungere per farla andare a pacco, o siccome l'hai già precaricata, ora ti servono ancora 100kg?
Non è difficile da risolvere!
Grazie!e' come dici, se aggiungi 20kg di precarico il carico a fondocorsa aumentera' degli stessi 20kg.
gli incrementi di forza a fondocorsa causati da aumenti di precarico ragionevoli sono pero' inferiori a quelli ottenibili passando alla molla successiva. e soprattutto l'aggiunta di precarico peggiora la sensibilita' della sospensione in zona tutto esteso.
gli 8kg di zaino imprevisto sono gestibili da una molla centrata, parliamo di meno del 10% di massa totale, come dire che invece del 30% di sag hai il 33% ( senza mettere mano al precarico). dando un giro si compenserebbe quasi tutta la differenza, una soluzione assolutamente praticabile per eventi estemporanei
dipende. gli spring calculator che si trovano online ovviamente suggeriscono molle diverse all'aumentare del peso del biker. ext, che tra l'altro dice di non superae i 2 giri di ghiera per il precarico, passando da 80 a 90 kg indica una molla con 50 libbre in piùGrazie!
Meno male che qualcuno mi dà ragione!
Comunque grazie delle delucidazioni! Quindi se ho centrato la molla giusta con un po' di precarico in più gestisco tranquillamente il peso extra di uno zaino da viaggio.
Guardate che sull'esempio del precarico ha ragione alexg83.Utilizzando il precarico non modifichi le prestazioni della molla, se è 500 lb resterà così per l’intera corsa. Di solito si usa prevaricare le molle non più di 1 o 2 giri di ghiera perché oltre la riduzione della lunghezza potrebbe (sottolineo potrebbe) portare a far arrivare a fine compressione la molla ma non l’ammortizzatore.
Ma fidati (o informati) sempre 500lb/inc resta.
Ma anche senza cambiare precarico, cosa sconsigliata.Grazie!
Meno male che qualcuno mi dà ragione!
Comunque grazie delle delucidazioni! Quindi se ho centrato la molla giusta con un po' di precarico in più gestisco tranquillamente il peso extra di uno zaino da viaggio.
No, ti ho semplicemente fatto un esempio separando la molla dal ammo, per farti visualizzare meglio il valore della molla. Ma non hai risolto il problema.Rimanendo sul tuo esempio..
Te consideri il fine corsa dell'ammortizzatore come il finecorsa della molla.
In che senso?Se metto 10kg di precarico la molla lavora fino a 80kg e non va fino ai 100 come dici te.
La ragione in genere si dà agli asini.Meno male che qualcuno mi dà ragione!
ma come puoi farlo, se il peso in più accorcerà la corsa della molla, secondo il suo fattore di forza?se ho centrato la molla giusta con un po' di precarico in più gestisco tranquillamente il peso extra di uno zaino da viaggio.
Si va be'. Tu che consideri soltanto la molla tralasciando che questa è inserita dentro un sistema che è calcolato per non mandarla a pacco.No, ti ho semplicemente fatto un esempio separando la molla dal ammo, per farti visualizzare meglio il valore della molla. Ma non hai risolto il problema.
Le molle si distinguono per la forza peso necessaria a comprimerle di un tot di spazio (accorciamento):
ad esempio, una molla ipotetica di 110 lbs per inch, significa che verrà accorciata di 1 pollice (25,4mm) ogni volta che la carichi con 110 libbre (50kg), fino ad arrivare a pacco, in base alla sua corsa.
Se la corsa della molla fosse di 50mm (~2 pollici), sarebbero sufficienti 100kg per mandarla a pacco.
In che senso?Se metti solo 10kg, ti restano altri 90kg per mandarla a pacco.
La ragione in genere si dà agli asini.Perché la ragione è semmai della realtà, non tua. Tutt'al più, potresti solo accordarti con la realtà, in modo da risultare coerente con la ragione.
Spero non ti accontenti solo di riceverla da qualcuno che come te è in disaccordo con la realtà.
ma come puoi farlo, se il peso in più accorcerà la corsa della molla, secondo il suo fattore di forza?
Il precarico agisce solo sul momento (in kg) in cui la molla inizierà a lavorare, ma per il resto della corsa vale sempre il suo fattore di forza, per cui con 50kg sarà a metà corsa e con 100kg sarà a pacco, indipendentemente dal precarico che hai selezionato. Se aggiungi del peso o fai salire sulla bici un biker più pesante, il fine corsa (che sia dell'ammo o della molla) è assicurato.
Infatti, più precarico selezioni e più corta diventerà la corsa relativa della molla.
Ma dormiamoci su, domani è un altro giorno!
No, ulteriori 3 pollici=1500lb, devi dire che il totale sono 2000lb, siccome hai precariato di 500lb la molla si è compressa di 1500lb in totale ed è 3" più corta. Ma la molla non diventa più dura, non occorre più carico per farla arrivare alla sua massima compressione sono sempre le libre nominali per l'escursione massima es. 500x3,00.Guardate che sull'esempio del precarico ha ragione alexg83.
La molla da 500lb/in sta ad indicare che per comprimere la molla di un pollice servono 500lb, 2 pollici 1000, 3 pollici 1500.
Se io dessi un precarico di 1 pollice esatto partirei da un carico di stacco di 500lb, quindi per comprimere la molla di ULTERIORI 3 pollici serviranno 2000lb, non più 1500 come nel caso precedente.
All'atto pratico è assolutamente sconsigliato in quanto si perderebbe tutta la sensibilità iniziale del mono, oltre a farlo lavorare malissimo. Il precarico deve essere il minore possibile, giusto il necessario per non lasciare la molla lasca.
Ovviamente la molla a pacco arriverà con le stesso peso, sia che si dia precarico sia che non lo si dia, ma in un sistema mono+molla non è la molla a determinarne la corsa max ma il mono stesso, la molla non deve mai assolutamente arrivare a pacco.
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