miracle trade o miracle blade?

[lisergico]

Da quello che ho capito, anche le grandi marche di telaisti Americani assemblano telai in Carbonio con tubazioni costruite in cina come molti (quasi tutti) componenti vengono direttamente prodotte in cina e poi "marchiate"!
Magari la casa che fà questi telai é la stessa che costruisce tubazioni i Carb per Specialized, Look eccc....
Per prodotti di questo tipo sono moolto capaci!

Prodotti MTB scontati

 

[Andrea321]

Vi dico la verità, io un manubrio di carbonio non lo monto e non lo monterei neppure di marca e pagato tanto, perchè reputo che i vantaggi (peso, elasticità, smorzamento) non siano sufficientemente grandi da controbilanciare i difetti (mecessità di montaggio accurato, prezzo): comprendo benissimo quindi le perplessità di fronte a prodotti di questo tipo.

Comprendo meno argomentazioni legate alla provenienza geografica: non vedo perchè in Cina non dovrebbero saper fare il controllo di qualità, visto che escluso Trek e qualche artigiano tutti i telai ed i componenti in carbonio son fatti tra Cina e Taiwan.

Se poi non ci si fida perchè non si sa su chi rivalersi in caso di problemi ok, ma ripeto, non crediate che se vi si rompe un reggisella di marca l'azienda vi paga eventuali danni senza fiatare. Come minimo vi aspetterebbe una causa civile di anni e decine di migliaia di euro di parcelle e perizie...

non mi riferisco alla nazione di origine (Cina, HK o taiwan non fa differenza) perchè so bene che quasi tutto è fatto lì, però mi sembra che spesso le ditte cinesi puntino più a fare numeri che qualità e che per fare questo magari possano 'chiudere un occhio' su certi accurati controlli o magari fare solo controlli a campione. Anche in cina ci saranno pure le ditte di serie A, B, C.....Z, ecco, forse la ditta di serie A lavora solo o quasi per un famoso marchio occidentale (oppure tale famoso marchio fa lavorare una certa ditta cinese secondo il proprio standard e il proprio know-how), basta essere sicuri che la miracle trade non sia una ditta di serie Z. Suppongo anche che le ditte che lavorano ad esempio per Trek abbiano ben poche chance di fare uscire sottobanco alcuni degli stessi telai che vendono a Trek.....
Poi ci può anche essere differenza tra la produzione per il mercato interno e la produzione da esportazione.
Ovviamente nessuno si aspetta un risarcimento in caso di danni dovuti a rotture, però ingenuamente mi sento più tranquillo usando un reggisella Ritchey (o Easton) piuttosto che un reggisella OEM acquistato direttamente in cina. Mi rendo conto di essere uno dei tanti marketing-victim però è più forte di me.

 

[lisergico]

so solo che quando mi si è spaccato un raggio del crossmax che si è piantato tra telaio e cerchio (esempio di un componente di marca che si spacca) ne mavic nè specialized ne hanno voluto sentir parlare.

Fammi capire, ti si é bucato il telaio in Carbonio con un raggio rotto??? Che sfiga!

 

[henry_z4]

Fammi capire, ti si é bucato il telaio in Carbonio con un raggio rotto??? Che sfiga!

no.. il raggio si è incastrato fra gli altri raggi fermando la ruota contro il telaio.. !

 

[henry_z4]

non mi riferisco alla nazione di origine (Cina, HK o taiwan non fa differenza) perchè so bene che quasi tutto è fatto lì, però mi sembra che spesso le ditte cinesi puntino più a fare numeri che qualità e che per fare questo magari possano 'chiudere un occhio' su certi accurati controlli o magari fare solo controlli a campione. Anche in cina ci saranno pure le ditte di serie A, B, C.....Z, ecco, forse la ditta di serie A lavora solo o quasi per un famoso marchio occidentale (oppure tale famoso marchio fa lavorare una certa ditta cinese secondo il proprio standard e il proprio know-how), basta essere sicuri che la miracle trade non sia una ditta di serie Z. Suppongo anche che le ditte che lavorano ad esempio per Trek abbiano ben poche chance di fare uscire sottobanco alcuni degli stessi telai che vendono a Trek.....
Poi ci può anche essere differenza tra la produzione per il mercato interno e la produzione da esportazione.
Ovviamente nessuno si aspetta un risarcimento in caso di danni dovuti a rotture, però ingenuamente mi sento più tranquillo usando un reggisella Ritchey (o Easton) piuttosto che un reggisella OEM acquistato direttamente in cina. Mi rendo conto di essere uno dei tanti marketing-victim però è più forte di me.

è una discussione che si è già consumata nel forum stradisti.. lo dico perchè non è mio intento alzare un polverone o provocare qualcuno..
ma è una discussione senza fine nella quale ci si divide nelle 2 fazioni pro e contro.. tutti con i rispettabilissimi motivi.

 

[lisergico]

Bé dai già meglio! Anche se potendo evitare... uno eviterebbe!

 

[lisergico]

spesso le ditte cinesi puntino più a fare numeri che qualità e che per fare questo magari possano 'chiudere un occhio' su certi accurati controlli o magari fare solo controlli a campione. Anche in cina ci saranno pure le ditte di serie A, B, C.....Z,

Purtroppo piu che tagli sui materiali i costi cosi bassi sono dati da tagli sulla sicurezza del personale, che viene pure "pagato" stipendi miserabili!
Ovvio che di porcherie ne fanno parecchie ma su qualsiasi campo dai computer alle MTB... si trovano prodotti validissimi a costi di produzione inpenzabili per noi!

 

[Andrea321]

è una discussione che si è già consumata nel forum stradisti.. lo dico perchè non è mio intento alzare un polverone o provocare qualcuno..
ma è una discussione senza fine nella quale ci si divide nelle 2 fazioni pro e contro.. tutti con i rispettabilissimi motivi.

sì concordo, anch'io scrivo giusto per scrivere, non voglio certo provocare nessuno !
quello che alla fine mi chiedo è il rapporto qualità/prezzo di un componente prodotto dalla miracle trade, cioè un componente che pago 40€ vale in realtà 30, 40, 80 o 120 euro ???
e questa è una domanda alla quale non è facile per niente rispondere.

 

[sembola]

...che viene pure "pagato" stipendi miserabili!

Siamo abbastanza OT, ma questo è un luogo comune che spesso non ha alcun fondamento. I paragoni vanno fatti con il potere d'acquisto locale, e non con il nostro: un operaio cinese guadagna cinque volte quello che guadagna un contadino, per cui se è miserabile 5 figuriamoci 1.
E' invece vero che le tutele sanitarie e sindacali sono praticamente assenti, ma non è solo per questo che il costo della manodopera è basso, quanto per l'enorme quantità di persone disposte a trasferirsi dalle campagne, stiamo parlando di decine di milioni.

...un componente che pago 40€ vale in realtà 30, 40, 80 o 120 euro ???
e questa è una domanda alla quale non è facile per niente rispondere.

Al contrario, la risposta è semplicissima: vale il prezzo che sei disposto a pagare. Chi compera un telaio a 500$ pensa che quello sia il "valore" giusto, chi compera un Trek da 3500 euro idem.
Quello che è difficile da giudicare ad occhio è invece se la differenza di prezzo sia giustificata da differenze oggettive. Tenderei a rispondere no, che il differenziale di prezzo si può spiegare con la presenza di una rete distributiva e con cosette come la garanzia e la responsabilità di prodotto, molto meno con caratteristiche tecniche spesso inventate di sana pianta dai reparti marketing.

 

[jonny89]

Vi dico la verità, io un manubrio di carbonio non lo monto e non lo monterei neppure di marca e pagato tanto, perchè reputo che i vantaggi (peso, elasticità, smorzamento) non siano sufficientemente grandi da controbilanciare i difetti (necessità di montaggio accurato, prezzo): comprendo benissimo quindi le perplessità di fronte a prodotti di questo tipo.

Ma infatti il manubrio non lo monterei manco ritchey in carbonio...
Però una paio di portaborraccia in carbonchio a 9 l'uno fanno gola... poi li porto dal primo carrozziere che trovo e con un caffè ho due portaborraccia cinesi che pesano e costano come uno italiano

Se fate un ordine in gruppo dei portaborraccia io ci sono!!!

 

[Aquaman]

Qualcuno di voi ha poi comprato qualcosa su questo sito cinese?
Io mi volevo buttare su un bel telaio in carbonio grezzo. Per quello che faccio io per ora va benissimo.

 

[oitem]

io ancora non ho comprato ma comprerò certamente un telaio grezzo,
non so se mtb o bdc,sono indeciso se farmi il muletto cinese o una bdc da allenamento cinese
per quelle che sono le mie esigenze e finanze 300€ per un telaio sono più che sufficenti e se si crepa o lo svendo non ci perdo come col telaio scott

 

[Aquaman]

A vedere le foto non sembrano proprio affatto male sti telai. Nella prossima settimana deciderò di prendere telaio mtb, canotto, manubrio e pipa.
Più guardo questi prodotti e più mi sembrano veramente "similissimi" a pezzi di marche se non famose.... diciamo conosciute.
Incredibile però, nessuno ci ha mai comprato neanche un portaborraccia? solo quelli di bdc?

 

[oitem]

A vedere le foto non sembrano proprio affatto male sti telai. Nella prossima settimana deciderò di prendere telaio mtb, canotto, manubrio e pipa.
Più guardo questi prodotti e più mi sembrano veramente "similissimi" a pezzi di marche se non famose.... diciamo conosciute.
Incredibile però, nessuno ci ha mai comprato neanche un portaborraccia? solo quelli di bdc?

un utente di questo forum ha comprato e monta sulla sua scale rc portaborraccie e sella in carbonio NO BRAND...
da un punto di vista commerciale io mi fido
dal punto di vista economico(aggiungendo spese di spedizione e spese di sdoganamento) si risparmia
dal punto di vista qualitativo può sorgere qualche dubbio che nel mio caso le 1500€ risparmiate immediatamente spazzano via

 

[Aquaman]

Ok. Allora deciso: farò da cavia per il telaio.
Tanto non faccio gare e in genere stò attento. Correrò il rischio di buttare 300 euro.

Il modello che ho scelto è questo:
http://miracletrade.en.alibaba.com/product/307269797-209306999/carbon_bike_frame.html

Ci sono pure le misure e le varie angolazioni dei tubi. (73° di Seat angle).
Mi sembra abbondantemente robusto soprattutto nella parte del movimento centrale.

Se mi posso permettere di scomodare.... i "tecnici" che ne pensano?

 

[kamy-kaze]

Ok. Allora deciso: farò da cavia per il telaio.
Tanto non faccio gare e in genere stò attento. Correrò il rischio di buttare 300 euro.

Il modello che ho scelto è questo:
http://miracletrade.en.alibaba.com/product/307269797-209306999/carbon_bike_frame.html

Ci sono pure le misure e le varie angolazioni dei tubi. (73° di Seat angle).
Mi sembra abbondantemente robusto soprattutto nella parte del movimento centrale.

Se mi posso permettere di scomodare.... i "tecnici" che ne pensano?

Riporto il tuo post perché non sono pratico con quelli multipli:
Ricordate che a quello che spendete comprese SS dovete aggiungere 24% +- di Iva e dazi doganali

 

[teoDH]

Oh, finalmente iniziano ad arrivare anche qui i prezzi reali del carbonio...

Noi bikers siamo sempre stati abituati a vedere il carbonio come una cosa elitaria e supercostosa... ma il carbonio altro non è che una fibra, con una resina termoattivata come collante... niente di diverso da una struttura in comune fibra di vetro, la differenza sta nel materiale e nelle temperature di lavorazione...
fare un buon pezzo di carbonio non costa di più che fare un buon pezzo in alluminio di qualità, anzi, su tirature consistenti, in cui il costo dello stampo (che è la cosa più cara) si ammortizza su molti pezzi, può costare anche meno...
Nel modellismo si usa il carbonio per qualsiasi cosa, e costa meno degli stessi pezzi fatti in metallo.

Io mi fiderei, probabilmente molta roba di blasonate marche la fa la stessa ditta, solo che tra marchio, distribuzione e ricarichi vari, quando arriva a noi costa il quadruplo!

 

[kamy-kaze]

Ma telai come questi reggono biker di 100kg?

fare un buon pezzo di carbonio non costa di più che fare un buon pezzo in alluminio di qualità, anzi, su tirature consistenti, in cui il costo dello stampo (che è la cosa più cara) si ammortizza su molti pezzi, può costare anche meno...

Solo che se sbagli con l' alluminio, lo fondi e lo rifai.
Se sbagli col carbonio, butti via tutto nel bidone nero del residuo

 

[Aquaman]

Io ne peso 80. Se regge ve lo faccio sapere.
Cmq le spese doganali e iva sono incluse nel mio calcolo delle 300 euro.
Telaio "clear coating" (senza vernice colorata) costa 280 dollari (224 euro) + 65 dollari spese spedizione EMS (50 euro) + 10 euro pagamento con Paypal (quindi rimborsato per qualsiasi problema)... tra dazi e iva (per esperienza difficilmente i cinesi dichiareranno l'effettivo costo del pacco) calcolando il saliscendi del dollaro... massimo 320 euro di spesa.
Le spese di spedizione credo di ammortizzarle il quanto penso di prendere pure manubrio (28 dollari), canotto (30 dollari), pipa (45 dollari) tutto carbonio naturalmente.
Bah vedremo.

 

[jonny89]

Ragazzi io ribadisco quanto detto in precedenza...

se qualcuno vuole fare un ordine collettivo dividendo le spese magari i due portaborraccia hitech me li regalo pure io

Nel caso vi ringrazio in anticipo...
Ciao
Giovanni