"melma nera" nei freni, cos'e'???
- Creatore Discussione scr1
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Proprio sabato sono stato da un mio amico con l'imbuto e un po' di olio per sistemare dei freni shimano XT che avevano la corsa lunga.
I freni hanno quasi 3 anni e mai fatto un rabbocco e tanto meno uno spurgo.
1) nell'impianto mancava olio (specie dietro) e c'erano delle bolle nella pompa.
2) dallo spurgo della pinza davanti (aperto solo per vedere se c'era aria) è uscito il liquido nero come quello in foto (il mio amico non ci credeva che fosse il suo olio).
Quindi:
a) sicuramente gli impianti non sono ermetici e da qualche parte entra o si forma aria e al contempo l'olio diminuisce (forse per evaporazione).
b) l'olio sicuramente con il tempo schiarisce (diventa lattiginoso) e sicuramente, con tempi ancora più lunghi, diventa nero a causa presumo di contaminanti (da stabilire se derivanti dall'interno dell'impianto o dall'esterno).
I freni hanno quasi 3 anni e mai fatto un rabbocco e tanto meno uno spurgo.
1) nell'impianto mancava olio (specie dietro) e c'erano delle bolle nella pompa.
2) dallo spurgo della pinza davanti (aperto solo per vedere se c'era aria) è uscito il liquido nero come quello in foto (il mio amico non ci credeva che fosse il suo olio).
Quindi:
a) sicuramente gli impianti non sono ermetici e da qualche parte entra o si forma aria e al contempo l'olio diminuisce (forse per evaporazione).
b) l'olio sicuramente con il tempo schiarisce (diventa lattiginoso) e sicuramente, con tempi ancora più lunghi, diventa nero a causa presumo di contaminanti (da stabilire se derivanti dall'interno dell'impianto o dall'esterno).
@Pietro68
le bolle d'aria si possono formare per il surriscaldamento dell'impianto
l'olio può diventare nero anche per questo, ma non certo melma
http://forums.mtbr.com/brake-time/shimano-brake-fluid-came-out-black-normal-1003008.html
le bolle d'aria si possono formare per il surriscaldamento dell'impianto
l'olio può diventare nero anche per questo, ma non certo melma
http://forums.mtbr.com/brake-time/shimano-brake-fluid-came-out-black-normal-1003008.html
Non credo per il solo surriscaldamento. Sicuramente nelle poche gocce di olio che è uscito dallo spurgo c'erano dei contaminanti. Si vedevano sullo straccio. Il link è ad un altro forum. Preferisco questo.
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sarebbe stato utile fare la prova che avevo suggerito...di filtrare il liquido nero e vedere il residuo..
il minerale shimano e' un minerale "strano"; ha un punto di ebollizione molto alto, non comparabile con normali oli minerali. indi ci sono sicuramente additivi. come questi interagiscano con vapore acqueo, calore etc e' tutto da scoprire...il discolorimento potrebbe avvenire per questo. piu che per polvere e sporcizia che si infiltra dal quadring.
inoltre, non dimentichiamoci la gomma stessa con cui e' fatta il tubo e le parti metalliche. c'e' una accertata interazione chimica tr all liquido e le parti del circuito..l'effetto sul colore anche qui e' da appurare
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Ciao.
Vedrò di fare la procedura inversa , deve venire un amico da me, e poi farlo passare da carta bianca filtrante, vediamo un po' cosa ne rimane.
idem.
Comunque il discolorimento sicuramente è imputabile all'invecchiamento dell'olio (in garage avevo da più di un anno un vecchio flaconcino di olio shimano da 125 ml con dentro meno di un dito di olio ed era diventato rosa molto chiaro).
Il nero invece penso sia dovuto alla presenza di particelle. Però non sono così sicuro che non possano essere particelle importate anche dall'esterno in zona pinze. Ricordatevi che l'olio diventa nero solo nelle pinze. Nelle pompe non l'ho mai visto nero.
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Di nuovo: bolle d'aria non si possono formare per il surriscaldamento di nulla.
O si formano bolle di vapore acqueo o di altro contaminante simile presente nel fluido: ed in questo caso l'impiano diventa spugnoso a caldo ma a freddo torna a funzionare perfettamente.
O dell'aria entra all' interno del circuito grazie a microperdite, magari facilitate dalla dilatazione legata alla temperatura d'esercizio: ed in questo caso se l'aria è tanta ed è nel circuito la leva è spugnosa anche a freddo, ma può accadere anche che le bollicine salgano verso la leva e finiscano nel serbatoio non provocando alcun problema.
Quello che è certo è che nelle mie due bici l'olio Shimano dopo sei mesi di uso diventa sporco. Non melmoso, ma sporco sì. Ed io lo cambio.
direi superficialità di chi ha scritto quella traduzione.Errore mio di interpretazione?
vapor e aria sono due cose diverse.
il vapor lock non c'entra con la formazione esoterica di bolle d'aria...c'entra con la trasformazione in gas di un liquido...nello specifico il fluido idraulico puro o contaminato che sia (se contaminato, da vapor acqueo, il vapor lock avviene a temperature inferiori..) sottoposto a pressione e temperatura indotta dal surriscaldamento dell'impianto e dalla pressione di esercizio, fa si che il liquido faccia la sua transizione a gas e da qui il problema di leva spugnosa etc. e da qui tutti i vari modi dei costruttori per impedire l'effetto, tipo uso di fluidi idraulici DOT, iper rafferddamento via alette etc, uso di trecce e oring a supertenuta etc etc. ma e' un fenomeno che si puo solo ritardare e/o diminuire, mai cancellare.
piu il liquido e' contaminato, piu' questo fenomeno accade a basse temperature e pressioni. una volta che il liquido e' in stato gassoso, torna a liquidi ripristinate le condizione di pressione e temperatura; ma se il liquidi e' tanto contaminato e/o le micro bolle sono sparse per l'impianto e/o raccolte in un punto, puo succedere che queste restino in fase gassosa e formino una bolla...che li sta e rende necessario il famoso spurgo.
No, è la dimostrazione di come le traduzioni andrebbero fatte fare ai traduttori, e che se paghi noccioline assumi delle scimmie.
Il testo in inglese del manuale (http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-MBBR001-01-ENG.pdf , pagina 5) recita:
Vapor lock occurs when the oil inside the brake system becomes heated, which causes the water or air bubbles inside the brake system to expand.
Quindi, aria o acqua già presenti come contaminanti del fluido, e che cambiano di stato (acqua da liquido a gassoso) o che si separano (da gas disciolto nel fluido a bolle) ma che non si creano dall' olio.
Peraltro per amor della precisione si potrebbe puntualizzare anche come in effetti nel fluido si possa disciogliere non tanto l'aria (che è una miscela di gas) quanto le molecole di azoto e ossigeno che lo compongono in prevalenza, o che l'acqua più che espandersi evapora diventando comprimibile...
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Ciao come da accordi posto foto del filtraggio e dell'olio tolto da un impianto XT:
Questa roba viene da sotto c'è poco da fare
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Credo che scr1 intenda "soto" per la pinza del freno.
Si capisce che tipo di materiale e quella "roba"? In foto a me sembra pezzettini/polvere ti plastica da o-ring.
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Non credo AlBike, comunque è polvere tipo delle pastiglie, sembra terra, non so cosa dirti, Comunque c'è e viene da altro impianto dunque più o meno sono tutti uguali. Questa volta è stato fatto uno spurgo facendo percolare da sopra , non spingendo ed è uscito tutto il nero. Questo è successo anche nella versione XTR 9000
Bha, secondo me è polvere (pastiglie, terra) che passa dagli o-ring dei pistoncini che con il movimento avanti e indietro se la tira dentro l'impianto
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Un mio amico ha usato la bici, per recupero fisico, solo nel asfalto. Dopo il stop prima di mettere per strada la mtb, tra altro, ha cambiato anche il liquido dei freni SLX 675. Non troppo contendo dopo tre mesi, + o -, ricambia il liquido.
Lui non avendo fatto fuori strada e nemeno giri difficli, specialmente per i freni, il liquido freni aveva cambiato colore per cio dubitavo che la roba in foto era pezzettini di plastica.
Cmq brutta cosa se quel materiale viene "importato" da fuori l'impianto
Mezza buona notizia è che dopo il filtraggio che hai fatto il liquido shimano ha il suo colore.