Tech Corner Meglio tubeless o camera d'aria?

amarone · 2/7/20

Io ho avuto il tubeless, ma preferisco la camera. Bucare col tubeless e metterci la camera è un'esperienza che che ho fatto e non voglio ripetere. Ora, da utente saltuario di Mtb, come dice il Daniel, dò una pompatina quando parto e ok. Poi, da quando ho montato le bande antiforatura Fundax, non ho più forato. E me ne fotto dei 2 etti e mezzo in più che pesano. E me ne fotto anche delle pressioni troppo basse, mi tengo integro il cerchio.
Ovviamente non uso il telepass (ma come?: Fai risparmiare soldi alle autostrade e devi pagare in più?), e mi è capitato di passare con agio in corsia pagamento carta di credito mentre al telepass c'era la coda...

lumerennù · 2/7/20

ho letto sul forum che non è consigliato diminuire la pressione/aumentarla a seconda del terreno, nel corso del giro. E' una tecnica usuale tra chi usa la camera, ben gonfia sulle salite scorrevoli, da sgonfiare in discesa. Con i tubeless viene sconsigliata, anche se sentendo un mio amico che la usa, dice che non crea problemi di indurimento precoce del lattice.
Che dite? usate sempre la stessa pressione?

Barons · 2/7/20

lumerennù ha scritto:
ho letto sul forum che non è consigliato diminuire la pressione/aumentarla a seconda del terreno, nel corso del giro. E' una tecnica usuale tra chi usa la camera, ben gonfia sulle salite scorrevoli, da sgonfiare in discesa. Con i tubeless viene sconsigliata, anche se sentendo un mio amico che la usa, dice che non crea problemi di indurimento precoce del lattice.
Che dite? usate sempre la stessa pressione?

Per me lo puoi fare tranquillamente, il lattice soffre lasciando la bici al sole dove appunto scaldandosi tanto la gomma lo fa evaporare e finire alla svelta..

cesare RBO · 2/7/20

Barons ha scritto:
Avrai sempre avuto fortuna con gomme da 550 che sono di carta velina.... Dal mio punti di vista sono inutili e inutilmente rischiose

La fortuna non dura più di un quindicennio a 3-5 uscite a settimana, credo... per questioni puramente statistiche...
Il problema semmai è utilizzare le cose per quello per cui son pensate e fatte, che c'è chi pensa di "alleggerire" senza pagar dazio e a meno di innovazioni tecniche e/o tecnologiche reali la cosa è impossibile, mi pare ovvio... con una gommina da Xc puro non (sottolineo NON) puoi pensare di guidare la bici (e portarla sul tecnico) come faresti con componenti più "cazzuti" e specifici (ovviamente più pesanti), in compenso dove "serve" è una mano santa... l'importante è non confondere i piani e gli utilizzi...
Per dire all'ultimo XTerra che ho fatto (diversi anni orsono) son volato culo in terra proprio per eccesso di confidenza... ero con gommine da 2.0 Fast Track e mi stavo divertendo talmente (sia in salita che in discesa) che a metà gara invece di fare i tornanti in discesa sfruttando l'appoggio curva esterno come sempre ho deciso di tagliare all'interno per sfruttare la pendenza e spiccare il volo... ed infatti volare son volato l'anteriore se n'è andato ed io con lui
Fossi stato non dico con XR4 che era esagerato per Xc ma almeno con delle 2,25/2,35 tipo Racing Ray o Ikon l'avrei sfangata ma per l'utilizzo che ne facevo all'epoca (e per gli standard dell'epoca) mettersi un etto a gomma in più (solo per fare lo sborone in discesa) non aveva molto senso... l'errore è stato tutto mio, innegabilmente... e l'ho pagato (prestazionalmente, danni alla bici e centimetri di pelle lasciati sul pietrame)... dura lex, sed lex... (comunque mi son divertito lo stesso come un matto...)

Barons · 2/7/20

cesare RBO ha scritto:
La fortuna non dura più di un quindicennio a 3-5 uscite a settimana, credo... per questioni puramente statistiche...
Il problema semmai è utilizzare le cose per quello per cui son pensate e fatte, che c'è chi pensa di "alleggerire" senza pagar dazio e a meno di innovazioni tecniche e/o tecnologiche reali la cosa è impossibile, mi pare ovvio... con una gommina da Xc puro non (sottolineo NON) puoi pensare di guidare la bici (e portarla sul tecnico) come faresti con componenti più "cazzuti" e specifici (ovviamente più pesanti), in compenso dove "serve" è una mano santa... l'importante è non confondere i piani e gli utilizzi...
Per dire all'ultimo XTerra che ho fatto (diversi anni orsono) son volato culo in terra proprio per eccesso di confidenza... ero con gommine da 2.0 Fast Track e mi stavo divertendo talmente (sia in salita che in discesa) che a metà gara invece di fare i tornanti in discesa sfruttando l'appoggio curva esterno come sempre ho deciso di tagliare all'interno per sfruttare la pendenza e spiccare il volo... ed infatti volare son volato l'anteriore se n'è andato ed io con lui
Fossi stato non dico con XR4 che era esagerato per Xc ma almeno con delle 2,25/2,35 tipo Racing Ray o Ikon l'avrei sfangata ma per l'utilizzo che ne facevo all'epoca (e per gli standard dell'epoca) mettersi un etto a gomma in più (solo per fare lo sborone in discesa) non aveva molto senso... l'errore è stato tutto mio, innegabilmente... e l'ho pagato (prestazionalmente, danni alla bici e centimetri di pelle lasciati sul pietrame)... dura lex, sed lex... (comunque mi son divertito lo stesso come un matto...)

La cosa Importante è che ti ricordi di esserti Divertitio come un matto

Ho amici malati del peso che fanno di quello un dogma poi dopo quando si esce assieme e bucano poi tocca sempre aspettarli e che palle. Oppure quello che affronta un sellaronda con il racing Ralph liteskin, un genio, per la cronaca ha bucato

cesare RBO · 2/7/20

lumerennù ha scritto:
ho letto sul forum che non è consigliato diminuire la pressione/aumentarla a seconda del terreno, nel corso del giro. E' una tecnica usuale tra chi usa la camera, ben gonfia sulle salite scorrevoli, da sgonfiare in discesa. Con i tubeless viene sconsigliata, anche se sentendo un mio amico che la usa, dice che non crea problemi di indurimento precoce del lattice.
Che dite? usate sempre la stessa pressione?

è una pratica che ha senso solo se ti devi fare lunghe salite scorrevoli (magari anche asfalto) per poi giungere finalmente alla altrettanto lunga discesa (situazione abbastanza tipica di AM ed Enduro)... per percorsi vari e "mossi" invece dovresti fermarti quante volte nel corso di un'uscita? No grazie... e questo al netto del fatto che di salite "scorrevoli" in MTB ne faccio proprio pochine quindi le pressioni basse mi aiutano con la trazione (ed il confort).
Comunque si, secca prima... introduci aria nuova quindi lo esponi ogni volta ad ulteriore evaporazione (fenomeno della saturazione e sovrasaturazione, metereologia generale e fisica di base), ma se serve lo fai... conscio che i rabbocchi (e l'eventuale pulizia interna del copertone) dovranno essere giocoforza più frequenti

amadvance · 2/7/20

gancio ha scritto:
Perdonami la domanda ma usi il Mrwolf?E come lo metti insieme alla camera?Grazie

Uso la speedy mousse. Sono praticamenti banger scavati per lasciare spazio alla camera.

Speedy semi mousse mtb

mousse per mountain bike mtb antiforatura e protezione cerchione

www.speedymousse.com

cesare RBO · 2/7/20

Barons ha scritto:
La cosa Importante è che ti ricordi di esserti Divertitio come un matto⬆⬆⬆⬆
Ho amici malati del peso che fanno di quello un dogma poi dopo quando si esce assieme e bucano poi tocca sempre aspettarli e che palle. Oppure quello che affronta un sellaronda con il racing Ralph liteskin, un genio, per la cronaca ha bucato

e ti capisco... cominciate a non aspettarli più vedi come gli passa la voglia di girare sempre al limite (o oltre)...
Ma tu con bici "cazzute" ti tocca girare coi grammomaniaci al seguito? Che du' palle...

personalmente (oltre al fastidio del farsi aspettare, quindi il rispetto per gli altri) mi romperei parecchio a dovermi fermare spesso interrompendo il giro per riparare questo o quello... in più (cosa pessima a mia opinione) mi spezza il ritmo, una cosa è fermarsi 10 secondi 10 ad ammirare la bellezza del panorama e farsi due sorsate d'acqua un altro è fermarsi 5-10 minuti per riparare una gomma (mentre sprizzi letteralmente sudore come una fontanella)

sirc57 · 2/7/20

camera d'aria se buco o metto la bomboletta spray oppure la cambio in 10 minuti e torni sempre. A parte che ho ideato un mezzo antiforatura che cambio ogni 6 mesi ..bucato solo una volta ,alla faccia del lattice, del rabbocco. dei vermicelli e delle varie cazzate da mettere dentro i tubeless

Barons · 2/7/20

cesare RBO ha scritto:
e ti capisco... cominciate a non aspettarli più vedi come gli passa la voglia di girare sempre al limite (o oltre)...
Ma tu con bici "cazzute" ti tocca girare coi grammomaniaci al seguito? Che du' palle...
personalmente (oltre al fastidio del farsi aspettare, quindi il rispetto per gli altri) mi romperei parecchio a dovermi fermare spesso interrompendo il giro per riparare questo o quello... in più (cosa pessima a mia opinione) mi spezza il ritmo, una cosa è fermarsi 10 secondi 10 ad ammirare la bellezza del panorama e farsi due sorsate d'acqua un altro è fermarsi 5-10 minuti per riparare una gomma (mentre sprizzi letteralmente sudore come una fontanella)

Io giro con bici cazzuta pesante e gomme pesanti e arrivo in cima alle oltre prima di molte non buco mai... La cosa che mi fa incazzare che non portano nemmeno la cavolo di pompa e devo pure usare la mia....

cesare RBO · 2/7/20

Barons ha scritto:
Io giro con bici cazzuta pesante e gomme pesanti e arrivo in cima alle oltre prima di molte non buco mai... La cosa che mi fa incazzare che non portano nemmeno la cavolo di pompa e devo pure usare la mia....

te l'ho detto: smettete di fargli assistenza e di aspettarli... gli passa la voglia in un attimo...

Barons · 2/7/20

cesare RBO ha scritto:
te l'ho detto: smettete di fargli assistenza e di aspettarli... gli passa la voglia in un attimo...

Cavolo è vero senza le madonne che gli tiro quando capita, ascolterò il tuo consiglio è passerò da stronzo......

gancio · 2/7/20

amadvance ha scritto:
Uso la speedy mousse. Sono praticamenti banger scavati per lasciare spazio alla camera.

Speedy semi mousse mtb

mousse per mountain bike mtb antiforatura e protezione cerchione

www.speedymousse.com

Grazie mi cimenterò con il montaggio mi sembra una gran trovata.

CarlCarl · 2/7/20

beh, direi che si possono certamente usare le camere d'aria ma preferirle lo trovo davvero strano...

Emicharles · 2/7/20

Per quanto riguarda la mie esperienza passando dalla camera al tubeless ho notato un comportamento diverso in senso migliorativo. Senza la camera la gomma, a parità di pressione, risulta più morbida e assorbe le asperità in modo migliore dando una direzionalitá migliore alla bici. Quindi, al di là del problema foratura, il comportamento è cambiato con il tubeless e personalmente lo preferisco decisamente

Barons · 2/7/20

Emicharles ha scritto:
Per quanto riguarda la mie esperienza passando dalla camera al tubeless ho notato un comportamento diverso in senso migliorativo. Senza la camera la gomma, a parità di pressione, risulta più morbida e assorbe le asperità in modo migliore dando una direzionalitá migliore alla bici. Quindi, al di là del problema foratura, il comportamento è cambiato con il tubeless e personalmente lo preferisco decisamente

L ho ho scritto anche più in alto sono due guide e sensazioni totalmente diverse a favore del tubeless

cesare RBO · 2/7/20

Barons ha scritto:
L ho ho scritto anche più in alto sono due guide e sensazioni totalmente diverse a favore del tubeless

Ed è tutto talmente noto (da tempo) e persino ovvio che fa parecchio strano stare qui a parlarne nel 2020 (diconsi duemilaventi!)...
e questo al netto (obviously) dei gusti personali e delle esigenze particolari che se da un lato è vero che non si discutono dall'altro è altrettanto vero (forse anche un po' di più) che questi non possono sicuramente sovvertire o stravolgere i meri dati di fatto generali, perdipiù se acquisiti da tempo...

Barons · 2/7/20

cesare RBO ha scritto:
Ed è tutto talmente noto (da tempo) e persino ovvio che fa parecchio strano stare qui a parlarne nel 2020 (diconsi duemilaventi!)...
e questo al netto (obviously) dei gusti personali e delle esigenze particolari che se da un lato è vero che non si discutono dall'altro è altrettanto vero (forse anche un po' di più) che questi non possono sicuramente sovvertire o stravolgere i meri dati di fatto generali, perdipiù se acquisiti da tempo...

Già... Fa strano tanto parlare di camere d aria nel 2020 in mtb....

valerio_vanni · 2/7/20

daneel67 ha scritto:
Uso camere. Il mio vecchio rottame non è adatto alla conversione.

Idem... non ci ho neanche mai pensato, a dire il vero.

spugna73 · 3/7/20

Barons ha scritto:
Io giro con bici cazzuta pesante e gomme pesanti e arrivo in cima alle oltre prima di molte non buco mai... La cosa che mi fa incazzare che non portano nemmeno la cavolo di pompa e devo pure usare la mia....

Manco i vermicelli si portano... Che pallosi... E io nello zaino ho un' officina intera, il giorno che mi presento senza zaino ridiamo

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