Certo che dipende da quello, è la differenza di potenziale che accelera l'ossidazione
Tech Corner Meglio i cerchi in alluminio o in carbonio?
- Creatore Discussione Danybiker88
- Data di inizio
ant
Biker assatanatus
Premesso che non ho mai provato le ruote carbon e ci sto facendo un pensiero ora cercando di capire se ha più senso provarle prima sulla AM o sulla XC.... MA
pur condividendo al 100% il tuo post (sono ing e quindi concetti assorbiti abbondantemente) mi chiedo: perchè progettano ruote rigide e affilate come rasoi? Al di fuori dell'ambito enduro race sono veramente necessarie?
il punto è proprio che grazie alla FIBRA di carbonio puoi ottenere una marea di caratteristiche diverse che con l'alluminio te le sogni.
secondo me qui molti pensano che:
cerchio in alluminio = estruso di alluminio a forma ci cerchio
e cerchio in carbonio = estruso di carbonio a forma di cerchio
INVECE il carbonio è un insieme di "vari" tipi di filamenti di carbonio, che possono essere intrecciati in "vari" modi, e con "varie" resine, con "vari" rapporti tra carbonio e resina , e messi in autoclave con "vari" processi e "varie" pressioni.
insomma in teoria puoi ottenere tutto quello che vuoi, magari la zona dei nipples e del tallone ultra resistente, e la zona restante più morbida.
in più non so se è vero ma nel mondo dei motori ho sentito spesso dire che alluminio e acciaio purtroppo non sono più "quelli di una volta" in quanto ormai sono quasi tutti materiali riciclati e quindi la qualità è diminuita.
Non credo ci siano componenti metallici porosi su nessuna bici, nemmeno quelle da supermercato. E meno male che è così.
Una vernice adeguata protegge le leghe di alluminio dalla corrosione da ammoniaca. I nippli sono "soltanto anodizzati". L'anodizzazione è un'ottima protezione contro gli agenti atmosferici, ma non può nulla contro l'ammoniaca. I cerchi si corrodono dove la vernice (o il nastro) non fa il suo lavoro o non c'è (in corrispondenza dei fori dei nippli e della valvola), non certo dove è ben aggrappata (mai visti cerchi corrosi lungo il canale o sui fianchi). La questione non ha nulla a che vedere con una (fantasiosa) porosità del materiale: semplicemente la chimica fa il suo lavoro.
Sicuramente oggigiorno le cose non sono fatte per durare, ma sono prestazionali. In fondo anche se durassero, come durava una bici ai tempi di mio nonno (lui è morto ma la sua bici artigianale del 1930 è ancora in ottima forma) diverrebbero obsolete per il mero progresso tecnico e sarebbero cmq da buttare.
Mah, il punto è che non sono tutte uguali. Le Zipp 3ZERO Moto di cui si è parlato anche qui sul forum hanno fama di essere confortevoli. All'atto pratico non ho mai provato un set di ruote carbon e quindi non saprei confrontarle con delle buone ruote in lega (ho delle Sun Ringlé Black Flag Pro che sono eccellenti, pur avendo ormai sul groppone 9 anni).
Il perché la maggior parte siano come delle lame penso abbia a che fare con il posizionamento di mercato: chi compra ruote di quel tipo fa certe discipline, dove si cerca rigidezza o estrema robustezza. Il fatto che si usino canali larghi, gommature importanti e escursioni notevoli compensa sicuramente moltissimo la rigidezza della ruota. In pratica, meglio avere una ruota rigida e precisa e demandare alle coperture il mestiere di adattarsi bene al terreno e agli ammortizzatori il mestiere di assorbire bene gli urti. Certo se hai una front da XC schiena e sedere dubito che siano felici, ma d'altro canto chi fa XC e prende cerchi carbon non è il pedalatore della domenica, o perlomeno non dovrebbe esserlo, e quindi cerca probabilmente qualcosa race-oriented non necessariamente comodo (e in ogni caso, oggi le front sono bici in estinzione anche in ambito XC).
Il tuo esempio va citato correttamente però: Specy fece correre Sagan con la Allez per fini pubblicitari, e venne usata solo nell'evento promozionale pre-DownUnder, tra l'altro con ruote classiche per tubolare in luogo dei tubeless che vennero annunciati.
Non confondiamo corrosione galvanica e da sigillante (con ammoniaca). I nippli in alluminio su cerchio in alluminio non si corrodono certo per effetto galvanico: per quanto si tratti di leghe di alluminio diverse, il potenziale elettronegativo è affine. Si corrodono se si usa un sigillante con ammoniaca e non si proteggono con la nastratura.
Su cerchi in composito sarebbe in effetti meglio usare nippli in ottone se le sedi dei nippli sono a contatto con la fibra (e ciò non toglie che comunque ci possa essere corrosione da parte del sigillante se i nippli non sono protetti e se c'è l'ammoniaca di mezzo). Questo è il punto: la resina non conduce elettricamente, la fibra sì. Trovo curioso che i cerchi vengano forati "interrompendo" la fibra, una cosa deleteria strutturalmente (se non altro per le fibre interrotte), perciò il problema non si dovrebbe porre. Gli ENVE e i WTB (e credo anche altri), ad esempio, hanno i fori già procurati nello stampo, quindi le fibre dovrebbero essere isolate dai nippli.
Per quanto mi riguarda, comunque, i nippli in ottone si dovrebbero usare ovunque: sono migliori di quelli in alluminio tranne che nel peso (capirai...).
Cioè anche l'esatto contrario di quello che è detto nel video, visto che sul punto condivido quanto detto da Daniel. Vabbè, non ho voglia di infilarmi nell'ennesima battaglia contro i mulini a vento. Ciao.
Nippli in ergal possono essere migliori di quelli in alluminio? O si sceglie direttamente l'ottone?
Infatti, nippli alluminio su cerchio carbo non hanno vita facile se uno vuole dei nippli che girano bene anche dopo molti mesi, magari girando col bagnato
Mi sono espresso male, usando il popolare termine "alluminio" per indicare una lega di alluminio. Ergal è il nome commerciale delle leghe di alluminio della serie 7000, e in particolare della lega 7075. I nippli sono in Ergal. Se anche il cerchio non fosse in Ergal sarebbe comunque in una lega di alluminio con un potenziale elettronegativo simile, perciò la corrosione galvanica non sarebbe un problema.
L'ottone è migliore, a mio avviso, per come lavora il nipple. È più robusto e resistente all'usura: difficilmente si romperà, gripperà o comincerà a scricchiolare.
ant
Biker assatanatus
Alla luce di quanto scritto, un'opinione secca:
Qualcuno ha provato i cerchi Enduro Venom di CLC bike?
Sono rigidi come una putrella? (profilo asimmetrico h 25)
Sulla carta il rapporto prestazioni/prezzo/peso sembra interessante.
grazie
Qualcuno ha provato i cerchi Enduro Venom di CLC bike?
Sono rigidi come una putrella? (profilo asimmetrico h 25)
Sulla carta il rapporto prestazioni/prezzo/peso sembra interessante.
grazie
Alla fine della fiera è così: carbon se hai soldi da spendere e sai guidare. Alluminio per gli altri.
Mi chiedo perchè non si possano fare nippli e raggi (oltre al mozzo) in titanio , sempre ad usare ste leghe in alluminio od ottone da poveracci , che saranno mai 2.000 euro in più per una coppia di ruote , perlomeno avresti componenti che non si spannano o corrodano ogni tre per due ! A sto punto chiederò alla Marvel di produrre delle ruote in vibranio o adamantio
Facciamo solo se hai soldi da spendere per guidare non serve essere fenomeni o c’è se sarebbero troppo in giro
Ci sono già raggi in corda tipo, sono bellissimi ma solo i raggi costano quanto un cerchio in carbonioMi chiedo perchè non si possano fare nippli e raggi (oltre al mozzo) in titanio , sempre ad usare ste leghe in alluminio od ottone da poveracci , che saranno mai 2.000 euro in più per una coppia di ruote , perlomeno avresti componenti che non si spannano o corrodano ogni tre per due ! A sto punto chiederò alla Marvel di produrre delle ruote in vibranio o adamantio
Raggi in dyneema….Ci sono già raggi in corda tipo, sono bellissimi ma solo i raggi costano quanto un cerchio in carbonio