Made in China 2: ma allora come vanno????

[Oniriko77]

...certo che si può fare: prendi la nuova Black Sin 29er 8.0 da Radon a 1999€ e sostituisci le ruote originali con ruote prese su actionsports.de, latticizzi e con 2.400€ hai la bici sui 9.5kg e un paio di Crossride 29er di scorta...però in questo caso non parliamo di Cina (anche se il telaio sarà fatto lì ovviamente)

quella parte a 10.2kg dichiarati e senza pedali, con i pedali per bene che possano andare le cose sarà 10.5kg, nel migliore dei casi perchè sappiamo bene come sia il peso dichiarato e quello reale, quindi non è che solo cambiando le ruote e latticizzando togli 1kg !

poi una cosa è avere una bici con tutti i componenti preferiti e personalizzabili e un'altra cosa è averla già pronta con i componenti che sceglie la casa produttrice.

Prodotti MTB scontati

 

[stebrusca]

Io a questo punto mi chiedo...pero'...facendo l'avvocato del diavolo....
Qui si continua a parlare di prezzo, peso e costo.
Ho tirato in ballo il discorso affidabilità e garanzie e , ovviamente, vi sono molti punti di vista diversi....Ma chiedo, parlando di telai di alta gamma : la risposta alle vibrazioni, l'assorbimento voluto e studiato di un carro piuttosto che di un triangolo principale, gli studi sulle geometrie sugli spessori, i test su "strada" dei vari tester che siano squadre pro o elite(vedi i vari Team Giant, Trek, Specialized, Scott fino ad arrivare alle marche minori come Frm ecc) pensate veramente che siano caratteristiche uguali ad un telaio creato in una fabbrica che fondamentalmente (come sottoscritto da qualcuno in questo post) esegue test di rottura e niente piu? No.
Sono d'accordo con voi che molti, tanti mega marchi commissionano i propri telai (alcuni telai) forse nelle stesse ditte in oggetto...ma non si puo' confrontare un telaio Giant, Trek, Scott ecc di altisima gamma (da circa 2500 euro al pezzo) con un telaio e forcella da 500 finito e spedito. Sono d'accordo con voi che se voglio fare una bici leggera ed economica (2500 euro finita)con un bell'allestimento DEVO avere un telaio che non passi i 600 euro, ma non sono d'accordo con voi con il risultato finale.
Sono un capofficina/collaudatore BMW, provo le mie vetture tutti i giorni, so e vedo che hanno una marea di difetti(come tutte le marche comunque bisogna fare la proporzione sul venduto), so che costano un patrimonio ed altre vetture a "pari"(si fa per dire) optional costano la metà..ma so anche che quando faccio le prove in pista con i competitor mi rendo conto che guidare una BMW da sensazioni che le altre non danno. Poi c'è chi queste sensazioni non le ha, chi si accontenta e gode, chi non le cerca e chi, nel nostro caso (bici), cerca magari solo la bici leggera x scriverlo in giro o farla vedere.....L'importante è pero' essere oggettivi in un giudizio...non si puo' dire che chi spende 2000 euro per un telaio è fesso perchè avrebbe potuto spenderne la metà ed avere la stessa cosa..non è accettabile e non è vero...e ricordo che la personalizzazione la si fa anche con telai non cinesi...come ho sempre fatto io in 20 anni di bici....
Scusate la lungaggine....ora ammazzatemi pure....

 

[poppo]

...e ci mancherebbe altro che qualcuno ti "ammazzasse" hahhahah!!! la tua disamina è sincera e dettagliata e chi sostiene che chi compra un telaio di alta gamma è un "fesso" fa una fesseria a mio modo di vedere...potrebbe essere però che queste differenze e sensazioni tra i telai in questione non siano poi così marcate da poter giustificare una cosa abissale differenza di costo...ribadisco, che quando poi si compra un "giocattolo" le variabili "emotive" che entrano in gioco sono anche altre, dal puro gusto del possedere alla fidelizzazione ad un marchio e via dicendo...la tua Giant è una magnifica bici.

 

[petgold969]

Io invece penso che tutti i millemila studi e le tanto decantate prove e tecnologie di chissà cosa siano una grande bufala che ci propinano per farci pagare due o tremila euro al kilo quattro tubi di plastica incollati. Ragazzi una bici non è un'auto. Se te prendi una BMW o un'audi hanno una tecnologia che 20 o 30 anni fa nemmeno si sognavano. Una bici attuale a parte il peso è tale e quale a quella di Coppi e Bartali quindi non è che hanno inventato chissà cosa. Io sarei curioso di vedere se qualche campione potesse provare qualcuno di questi telai e potesse dare giudizi senza essere influenzato da nessuno.

 

[Caponord]

...non siano poi così marcate da poter giustificare una cosa abissale differenza di costo......la tua Giant è una magnifica bici.

...davvero io non la riesco a vedere dove è questa abissale differenza di costo! 4 giorni fa i mio negoziante mi ha offerto una Giant come quella di Stebrusca (esattamente la Giant Composite XTC 29 0 , la versione top del 2012, telaio garantito a vita) a 2.900 euro con le ruote originali sostiuite già con ZTR, portaborraccia e pedali. Ora io continuo a fare l'avvocato del diavolo , però non vedo nemmeno un argomento a favore dell'acquisto in Cina a meno che non si abbiano già componenti da riutilizzare. Partendo tutto ex-novo no. Parere mio ovviamente...

 

[stebrusca]

Io invece penso che tutti i millemila studi e le tanto decantate prove e tecnologie di chissà cosa siano una grande bufala che ci propinano per farci pagare due o tremila euro al kilo quattro tubi di plastica incollati. Ragazzi una bici non è un'auto. Se te prendi una BMW o un'audi hanno una tecnologia che 20 o 30 anni fa nemmeno si sognavano. Una bici attuale a parte il peso è tale e quale a quella di Coppi e Bartali quindi non è che hanno inventato chissà cosa. Io sarei curioso di vedere se qualche campione potesse provare qualcuno di questi telai e potesse dare giudizi senza essere influenzato da nessuno.

Se scrivi così non hai proprio idea degli investimenti dietro a quattro tubi di plastica incollati....sorry
Vai a vedere di persona un telaio Trek Madone da strada, un Pinarello Dogma o un Look 595 o 695...guardane i particolari e poi mi dirai...e ricordati che togliere peso(in sicurezza) è tecnologia....sempre

 

[poppo]

...davvero io non la riesco a vedere dove è questa abissale differenza di costo! 4 giorni fa i mio negoziante mi ha offerto una Giant come quella di Stebrusca (esattamente la Giant Composite XTC 29 0 , la versione top del 2012, telaio garantito a vita) a 2.900 euro con le ruote originali sostiuite già con ZTR, portaborraccia e pedali. Ora io continuo a fare l'avvocato del diavolo , però non vedo nemmeno un argomento a favore dell'acquisto in Cina a meno che non si abbiano già componenti da riutilizzare. Partendo tutto ex-novo no. Parere mio ovviamente...

...si parlava di telai...e li non ci piove, la differenza è veramente notevole. Relativamente al discorso "bici completa" probabilmente anche riuscendo o sfruttare buone occasioni la differenza si assottiglia molto...ma se ti assembli un telaio cinese sfruttando cose che magari hai già in casa, il risultato è notevole.

 

[Gepp1]

per favore riusciamo a non inquinare il tread???

si parlava di come vanno...

cmq per inciso visto che vi reputate tutti più in gamba dei cinesi....costruitelo voi un telaio in plasticaccia, non so qua si parte sempre dal presupposto che facciano cxxxxe a prescindere...
oh vi do una notizia bomba c'hannogl'ingegneri pure loro....e da ultime "spiate" sembra pure che hanno qlc pc....mah sara vero?

buona giornata a tutti

 

[poppo]

...Gepp...la mia fà assolutamente bene il suo sporco lavoro...

 

[tozzetto]

Io sono molto propenso a prenderne uno e devo dire che non l ho provato....
sicuramente non saranno la fotocopia dei telai blasonati... però con la differenza di prezzo tra 500 euro e 2500 euro ce n'è di differenza....

E poi non sono proprio convinto che tra questi telai cinesi e i telai blasonati (fatti sempre in cina) ci sia proprio tutta questa differenza di prezzo... magari ci saranno delle differenze che NOI comuni mortali al di fuori dei professionisti non riusciamo sicuramente a sentire.... poi ognuno fa e dice ciò che vuole...

Per me la questione dei telai mega galattici è tutto marketing e basta...

 

[sembola]

Qualche punto fermo:

I telai cinesi non sono uguali a quelli "di marca". E' diverso il peso, diverse le forme e spesso diverso il comportamento, così come le differenze ci sono tra diversi telai "di marca".

Che questa differenza valga la differenza di prezzo è un argomento indecidibile, ognuno ha la sua idea ed è giusto che sia così.

Questo se parliamo di telai, se parliamo di bici complete la differenza di prezzo si riduce moltissimo per addirittura sparire, sempre ovviamente che parliamo di acquisti regolari e non di gruppi passati sottobanco dall'amico degli amici.

Ad ogni modo, il titolo di questa discussione è abbastanza chiaro, per discutere di altro c'è quella "Made in China"

 

[Oniriko77]

non si puo' dire che chi spende 2000 euro per un telaio è fesso perchè avrebbe potuto spenderne la metà ed avere la stessa cosa..non è accettabile e non è vero...

beh se è un rimarchiato un po'fesso lo è, se stiamo parlando dello stesso telaio.
ma si può spendere 1000€ - 2000€ per prodotti diversi ok


investimenti nella tecnologia ?
ma scusate se in così pochi anni in oriente si è arrivati a produrre telai in carbonio di alta gamma dietro a questo ci saranno sicuramente investimenti di migliaia di dollari.

poi bisogna anche vedere questi investimenti queste ricerche questi sviluppi a cosa servono... quindi se si fa questo discorso così allora aziende artigianali tipo Sarto Telai o FRM o altre più piccole che non hanno i soldoni come i grossi brand mondiali e i grossi produttori Cinesi, produrranno telai scadenti ?
non penso proprio.

tante tecnologie e nomi strani dietro ad un Tubo di carbonio mi fanno un po' sorridere

 

[Caponord]

Qualche punto fermo:

I telai cinesi non sono uguali a quelli "di marca". E' diverso il peso, diverse le forme e spesso diverso il comportamento, così come le differenze ci sono tra diversi telai "di marca".

Che questa differenza valga la differenza di prezzo è un argomento indecidibile, ognuno ha la sua idea ed è giusto che sia così.

Questo se parliamo di telai, se parliamo di bici complete la differenza di prezzo si riduce moltissimo per addirittura sparire, sempre ovviamente che parliamo di acquisti regolari e non di gruppi passati sottobanco dall'amico degli amici.

Ad ogni modo, il titolo di questa discussione è abbastanza chiaro, per discutere di altro c'è quella "Made in China"

Ti ringrazio, è poprio quello che volevo capire, perchè leggendo paginate e paginate di 3d non mi era chiaro che questi sono punti fermi. Stando così le cose uno può fare una scelta consapevole.

 

[sembola]

Ti ringrazio, è poprio quello che volevo capire, perchè leggendo paginate e paginate di 3d non mi era chiaro che questi sono punti fermi. Stando così le cose uno può fare una scelta consapevole.

Le opinioni sono libere ma i fatti sono sacri, come recita il comandamento del giornalismo anglosassone I fatti sono quelli e non sono interpretabili. Se poi c'è chi pensa che i telai cinesi sono delle ciofeche o che chi compera una Trek è un fesso pazienza, il mondo è bello perchè e vario.

 

[littleboy]

secondo voi qual e' il telaio che piu si avvicina ai top di gamma?
l'ltk023 assomiglia ma e' un po pesantuccio, ce n'e qualcuno simile ma sui 1000/1100 gr?

 

[littleboy]

Trovato questo:

http://www.alibaba.com/product-gs/636701670/Professional_LIGHT_WEIGHT_carbon_fiber_bicycle.html

 

[Davide 81]

Campione del Mondo Marathon 2012 su telaio LTK 023 rimarchiato Protek o sbaglio ?

 

[Gepp1]

ssshhh non lo dire in giro che poi qlcuno dice che abbiamo "fotoscioppato"la foto!

 

[alex]

ho chiesto info per questo telaio!! 700 usd molto bello !! okkio ai forcellini dietro...

 

[petgold969]

Trovato questo:

http://www.alibaba.com/product-gs/636701670/Professional_LIGHT_WEIGHT_carbon_fiber_bicycle.html

Questo venditore ha anche dei bei cerchi in carbonio.

Il telaio sinceramente non mi fa impazzire e poi non è che c'è tutto sto risparmio di peso.