Ma il "DOTTORE" è "bollito" ??????

  • Creatore Discussione PLO
  • Data di inizio
  • Siete di quelli che, quando comincia a fare freddo, mettono la bici in garage e vanno in letargo, sdivanandosi fino alla primavera? Quest’anno avrete un motivo in più per tenervi in forma, e cioè la nostra prima Winter Cup, che prende il via il 15 novembre 2024 e si conclude il 15 marzo 2025.
    Iscriviti al canale se non l'hai ancora fatto (clicca qui).


fitzcarraldo358

Biker incredibilis
13/11/08
12.631
3.640
0
Romagna
Visita sito
Bike
Canfield, Antidote, Singular
Sicuramente. Per cui è legittimo presentare ricorso se la pena comminata non rispetta le norme, non se uno dei due soggetti coinvolti presenta a sua volta ricorso.
ma non ha presentato un ricorso al ricorso... ha chiesto di partecipare all'arbitrato tra Rossi e la Fim.

Poi evidentemente la sua partecipazione non era prevista dalle regole e la sua richiesta è stata giustamente respinta, ma non mi sembra certo un comportamento antisportivo
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
l'interesse legittimo è che in gara si rispettino le regole, e che se non lo si fa si venga sanzionati, di nuovo secondo le regole.
se sto lottando per il titolo e il mio avversario gioca sporco (anche se nei confronti di un terzo) il mio interesse legittimo è che l'eventuale comportamento scorretto sia sanzionato secondo le regole.
Esattamente.

Sicuramente. Per cui è legittimo presentare ricorso se la pena comminata non rispetta le norme, non se uno dei due soggetti coinvolti presenta a sua volta ricorso.
Forse c'è un po' di confusione nella terminologia.
Avere un "interesse legittimo" non significa che è "legittimo" partecipare ad una precisa procedura di ricorso... lo è solo se è previsto dalle leggi/regole, ed in questo caso a quanto pare non sussiste questo diritto. Un interesse è una cosa, un diritto un'altra.

La mia impressione è che la situazione è ormai completamente sfuggita di mano e per colpa un po' di tutti, ma principalmente della Dorna. Non ha voluto scontentare nessuno nè prima nè dopo i fattacci, e questo è il risultato, un "tutti contro tutti" che ricorda le scaz.zottate nei saloon dei film western e che macchierà il mondiale, chiunque lo dovesse vincere.
 

tarhan

Biker superis
7/3/11
495
64
0
TI - BE
Visita sito
Mi sfugge però il motivo della partecipazione all'arbitrato.

Dopo i gestacci sul podio e le dichiarazioni che ha fatto non ho molti dubbi sulle parti che prenderebbe.

Ad ogni modo a me sembra che la storia ufficiale (mica le chiacchiere) stia procedendo in modo consono: "giusta" la penalità a Rossi, Giusto l'arbitrato esterno per il ricorso (è un diritto di VR ed è giusto che sia ascoltato), giusta la conferenza coi piloti di oggi (vedremo cosa ne uscirà) e giusto il fatto di tenere fuori JL da tutto questo.

EDIT: sembola mi ha preceduto. Secondo me non è vero che sia sfuggita di mano, le sanzioni ci sono state. Quello che è sfuggito di mano sono le dichiarazioni dei piloti ai giornali...e li un "chissene" in fin dei conti ci sta no?
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Mi sfugge però il motivo della partecipazione all'arbitrato.
Il motivo a me sembra chiaro: vuole evitare che il potere mediatico che ha VR faccia pendere la bilancia della decisione dalla sua parte, il che si risolverebbe a proprio danno.

Secondo me non è vero che sia sfuggita di mano, le sanzioni ci sono state. Quello che è sfuggito di mano sono le dichiarazioni dei piloti ai giornali...e li un "chissene" in fin dei conti ci sta no?
Hanno sbagliato tutti, ma la Dorna più dei piloti. I piloti sono letteralmente allevati per correre e vincere, e non è una novità che si possa arrivare alle carenate. Lo sappiamo noi, lo sanno anche gli organizzatori, che dopo situazioni dubbie come PhillipIsland o plateali come il pre Sepang potevano far finta di nulla alla "speriamo che io me la cavo" oppure intervenire, magari informalmente, per calmare gli animi. Non solo, dopo la frittata non hanno avuto il coraggio nè di considerare la manovra come deliberata (ed allora ci stava la squalifica) nè di dire che si è trattato di una scorrettezza seguente ad un comportamento antisportivo (e sanzionare ambedue). I giudici di gara non hanno voluto mordere la mano cheli nutre, visto che sia una squalifica che una non sanzione avrebbe praticamente assegnato il campionato, danneggiando in ambedue casi il padrone che li paga. E pazienza se chi ci rimette è lo sport, la MotoGp era l'ultimo baluardo dei motorsport di alto livello in cui i valori sportivi contavano ancora qualcosa, ne prendiamo atto e depenniamo.
 

lupocerviero

Biker ultra
Hanno sbagliato tutti, ma la Dorna più dei piloti. I piloti sono letteralmente allevati per correre e vincere, e non è una novità che si possa arrivare alle carenate. Lo sappiamo noi, lo sanno anche gli organizzatori, che dopo situazioni dubbie come PhillipIsland o plateali come il pre Sepang potevano far finta di nulla alla "speriamo che io me la cavo" oppure intervenire, magari informalmente, per calmare gli animi. Non solo, dopo la frittata non hanno avuto il coraggio nè di considerare la manovra come deliberata (ed allora ci stava la squalifica) nè di dire che si è trattato di una scorrettezza seguente ad un comportamento antisportivo (e sanzionare ambedue). I giudici di gara non hanno voluto mordere la mano cheli nutre, visto che sia una squalifica che una non sanzione avrebbe praticamente assegnato il campionato, danneggiando in ambedue casi il padrone che li paga. E pazienza se chi ci rimette è lo sport, la MotoGp era l'ultimo baluardo dei motorsport di alto livello in cui i valori sportivi contavano ancora qualcosa, ne prendiamo atto e depenniamo.

La carenata è sempre stata una cosa "tollerata" nell'ambito di una competizione dura ma corretta.
Ma senza farci distrarre dai danni collaterali, generati dallo squallore del nano mangia bile (lorenzo) e dal bimbominkia (marquez),
il messaggio gravissimo che passa, è che non si corre più per vincere, ma per far perdere qualcuno!
Questa è il vero e più grave comportamento antisportivo, che uccide l'ultimo respiro di vero motociclismo nella MotoGp!!
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
3.869
549
0
Genova
Visita sito
Ora non è che voglio mettermi a fare l'avvocato del diavolo e neppure JL mi sta poi particolarmente simpatico.
Però il dubbio che secondo me può anche essersi fatto venire Lorenzo è che al motto "business is business" si siano pensati una sanzione che tutto sommato teneva in gioco VR, creava grandi attese, ecc. Ora io non voglio mettermi qui a dire che sia stata pensata cosi, sarà stato un caso, però resta il fatto innegabile che la gara di Valencia farà il botto di ascolti, questo è poco, ma è sicuro.
Anche perchè l'ipotesi che VR a Sepang potesse essere benissimo e tranquillamente sanzionato direttamente in gara, non è proprio del tutto campata in aria, però guardacaso qualsiasi mossa avrebbe di fatto chiuso al 99% il campionato, consegnandolo di fatto a JL, che ora questo dica "io voglio seguire la vicenda e le decisioni che state prendendo, perchè c'è di mezzo anche il mio di campionato" ci sta tutta, come ci starebbe se fosse VR invece nella posizione di Lorenzo.
Quel che però trovo sbagliato è che in molti (Stoner ad esempio) abbiano sollevato il dubbio che Rossi possa godere di decisioni e scelte privilegiate, non sono d'accordo, tutto quel che porta interesse e soldi gode di scelte privilegiate in questo "show da baraccone" che è diventato il tutto. Di VR pilota per conto mio se ne sbattono altamente le @@
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Ora non è che voglio mettermi a fare l'avvocato del diavolo....
E' evidente che hanno scelto di non scegliere. E' esattamente quello che gli imputo e che dal punto di vista sportivo è semplicemente esiziale.

Di VR pilota per conto mio se ne sbattono altamente le @@
Sbattersene di chi ti fa guadagnare un sacco di soldi non è la cosa più intelligente da fare.... fermo restando che vale per tutti i piloti e non solo per VR, non è che lui abbia diritto a chissà quale maggiore protezione.
 

Velocity

Biker immensus
4/11/11
8.723
2.519
0
.
Visita sito
Bike
.
E se fosse tutta una mossa tattica per fare andare alle stelle l'audience delle gara di Valencia? La pedata finta, la sanzione con ricorso,Lorenzo ambiguo, Marquez che scarena come un matto senza motivo....Honda e Yamaha che se le suonano, Dorna inesistente...Tutto questo puzza tremendamente di bussines, immagino cosa costeranno 30 secondi di pubblucita durante il Gp e i soldi mettono tutti d'accordo
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
E se fosse tutta una mossa tattica per fare andare alle stelle l'audience delle gara di Valencia? La pedata finta, la sanzione con ricorso,Lorenzo ambiguo, Marquez che scarena come un matto senza motivo....Honda e Yamaha che se le suonano, Dorna inesistente...Tutto questo puzza tremendamente di bussines, immagino cosa costeranno 30 secondi di pubblucita durante il Gp e i soldi mettono tutti d'accordo

La decisione dei giudici certo che è stata orientata dal business, se pensi che VR ha buttato deliberatamente per terra MM lo devi squalificare, non punire coi punti sulla patente... ma così il campionato era finito e con esso l'interesse mediatico.
Per i piloti no, se non altro perchè tra ruzzolare indenne e rompersi una spalla e fottersi la carriera ci corre un niente.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
3.869
549
0
Genova
Visita sito
E' evidente che hanno scelto di non scegliere. E' esattamente quello che gli imputo e che dal punto di vista sportivo è semplicemente esiziale.


Sbattersene di chi ti fa guadagnare un sacco di soldi non è la cosa più intelligente da fare.... fermo restando che vale per tutti i piloti e non solo per VR, non è che lui abbia diritto a chissà quale maggiore protezione.

Credo Marco in questo topic un bel pò di pagine fa abbia detto una cosa sacrosanta, più o meno che nello sport i regolamenti possono arrivare fino ad un certo punto, poi ci dovrebbe anche essere un'etica, uno spirito sportivo ed anche di un certo fair play. Altrimenti ti ritrovi come in coppa America, dove decidono di più nei processi in tribunale che nelle regate in acqua.
Io sinceramente non credo all'accordo o patto segreto JL-MM, il punto chiave (secondo me) è che probabilmente VR con MM nell'arco del tempo ci possa essere andato giù a tratti pesantino, perchè VR in generale è uno che nel "punzecchiare" gli avversari diretti non si è mai tirato indietro, con tutti quanti...anche quando francamente non ne valeva la pena, perchè erano piloti che arrancavano parecchio per stargli dietro riuscendoci poco, ci è andato comunque giù sempre abbastanza tosto in pista e fuori.
Questa volta ha pescato un MM che invece evidentemente è inc@zzoso alla n potenza e di quel principio di etica sportiva, fair play, ecc che si diceva se ne sbatte altamente il belino.
Che fai però, lo sanzioni? Lo riprendi? In base a cosa? Parliamoci chiaro, a livello di regolamento, se anche MM scende di fatto in pista solo a sorpassare, frenare e risorpassare VR fin che la Honda gli da una moto per farlo (e probabilmente la Honda gli da anche una moto per farlo se è per rompere le uova nel paniere a VR) , a livello di regolamento che gli dici? "abbiamo pensato che in realtà ne avevi di più allora te ne devi andare e non ti puoi stare ad ingarellare con un altro pilota"? Lui ovviamente ti risponde "voi che ne sapete se ne avevo di più o no"...
Il punto è che il buon senso direbbe che una situazione come questa che ha creato MM non dovrebbe mai succedere tra sportivi, ma visto che invece è successa, chi ha toppato in pieno questa volta è VR che l'ha platealmente buttato fuori.
 
  • Mi piace
Reactions: 666 le demon

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
Credo Marco in questo topic un bel pò di pagine fa abbia detto una cosa sacrosanta, più o meno che nello sport i regolamenti possono arrivare fino ad un certo punto, poi ci dovrebbe anche essere un'etica, uno spirito sportivo ed anche di un certo fair play.
Concordo. Ed il principio di base è che si partecipa per fare il proprio meglio, non per far perdere qualcuno.

Che fai però, lo sanzioni? Lo riprendi? In base a cosa? Parliamoci chiaro, a livello di regolamento, se anche MM scende di fatto in pista solo a sorpassare, frenare e risorpassare VR fin che la Honda gli da una moto per farlo (e probabilmente la Honda gli da anche una moto per farlo se è per rompere le uova nel paniere a VR) , a livello di regolamento che gli dici? "abbiamo pensato che in realtà ne avevi di più allora te ne devi andare e non ti puoi stare ad ingarellare con un altro pilota"? Lui ovviamente ti risponde "voi che ne sapete se ne avevo di più o no"...
I regolamenti arrivano fino ad un certo punto, oltre occorre ricorrere al buonsenso. Buonsenso che spetta a tutti, ma soprattutto a chi gestisce i piloti e ancor più a chi da tutto l'ambaradan guadagna milioni e milioni di euro: per questo dico che dopo le conferenze stampa preSepang la Dorna ha preso una cantonata colossale non facendo nulla.
Cosa avrebbe dovuto fare? esattamente quello che pare farà ora, cioè convocare i piloti e far presente la delicatezza del momento, l'attenzione dei media, etc. etc. insomma cercare di far capire, pur con tutta la vaselina necessaria con personaggi di questo calibro, di non fare tante cazzate.
E se qualcuno dei convenuti avesse detto, come tu ipotizzi, "voi che ne sapete" fargli capire che pur da pluricampione mondiale poteva benissimo accomodarsi fuori a prendere per il culo qualcun altro (vedi i commenti di Reggiani ma ancor più quello di Nieto), perchè nessuno che può girare su un certo piede lo fa più piano se non è costretto dalle circostanze...

Il punto è che il buon senso direbbe che una situazione come questa che ha creato MM non dovrebbe mai succedere tra sportivi, ma visto che invece è successa, chi ha toppato in pieno questa volta è VR che l'ha platealmente buttato fuori.
In Toscana si dice brutalmente che "I cogl.ioni son sempre in due". VR ha commesso un fallo di reazione ad un comportamento antisportivo di MM.
Del resto, tanto per citare un caso famoso, Zidane vide i rigori dagli spogliatoi, ma Materazzi prese una squalifica.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
3.869
549
0
Genova
Visita sito
Concordo. Ed il principio di base è che si partecipa per fare il proprio meglio, non per far perdere qualcuno.


I regolamenti arrivano fino ad un certo punto, oltre occorre ricorrere al buonsenso. Buonsenso che spetta a tutti, ma soprattutto a chi gestisce i piloti e ancor più a chi da tutto l'ambaradan guadagna milioni e milioni di euro: per questo dico che dopo le conferenze stampa preSepang la Dorna ha preso una cantonata colossale non facendo nulla.
Cosa avrebbe dovuto fare? esattamente quello che pare farà ora, cioè convocare i piloti e far presente la delicatezza del momento, l'attenzione dei media, etc. etc. insomma cercare di far capire, pur con tutta la vaselina necessaria con personaggi di questo calibro, di non fare tante cazzate.
E se qualcuno dei convenuti avesse detto, come tu ipotizzi, "voi che ne sapete" fargli capire che pur da pluricampione mondiale poteva benissimo accomodarsi fuori a prendere per il culo qualcun altro (vedi i commenti di Reggiani ma ancor più quello di Nieto), perchè nessuno che può girare su un certo piede lo fa più piano se non è costretto dalle circostanze...


In Toscana si dice brutalmente che "I cogl.ioni son sempre in due". VR ha commesso un fallo di reazione ad un comportamento antisportivo di MM.
Del resto, tanto per citare un caso famoso, Zidane vide i rigori dagli spogliatoi, ma Materazzi prese una squalifica.

Guarda io sostanzialmente sono d'accordo con te su tutta la tua linea. In generale è solo qualche dettaglio che trovo stonato di tutte le cose che più o meno si sentono e leggono in giro, non cose che dici espressamente tu Sembola, un pò nelle voci in generale.
Riguardo ai falli, le squalifiche e le punizioni, sicuramente MM non è stato migliore di VR nel provocare il fallo di reazione, chiamiamolo cosi, sportivamente parlando però, a livello di regolamento non era sanzionabile a P.I e non lo era a Sepang. Al limite lo si poteva provare a sensibilizzare come dici, va anche detto che in questo momento MM non è che abbia molto da perdere, quindi sai che sanzioni o no tutto sommato avrebbe avuto più un valore simbolico che altro.
Il punto a cui mi riferivo però era un altro, ora va bene tutto il discorso e la critica ai gesti di MM assolutamente antisportivi, quello che però dico è che non va bene nemmeno far passare VR per un agnellino bianco candido, perchè di fatto diciamocelo...sportivo si, leale ok...anche se al limite del regolamento in qualche occasione, ma un pochetto piantagrane in generale lo è pure di suo, forse in parte anche questo suo modo di essere gli ha fruttato fin ora 9 titoli, quindi evidentemente l'ha vista giusta lui, fatto sta che questa volta "c'è rimasto in mezzo" e rischia di essergli costato caro questo suo modo di porsi, con tutto questo non sminuisce le responsabilità di MM che è semplicemente ingiustificabile.
Riguardo a JL...boh sembra abbia l'abilità innata nel rilasciare sempre la peggior dichiarazione stampa che poteva, manco glie le scrivano apposta per farlo sembrare un disgraziato, dico solo che è all'ultima gara a meno 7, Rossi anche se in questo momento non ne ha come lui è ovviamente ancora uno che va forte e prendergli altri 7 punti non è certo una passeggiata, anzi è pure poco scontato pur riuscendo a vincere la gara, cosa non facile visto che le Honda sono particolarmente in forma. Dal nulla vedi che la possibilità di metterti in tasca un titolo mondiale "gratis" e ci speri, dico solo che ci sta...è umano, non me la sento di puntargli il dito contro e metterlo alla berlina.
 

sembola

Moderatur cartesiano
Membro dello Staff
Moderatur
27/2/03
50.913
9.485
0
57
Siena
www.sembola.it
Bike
una nera e l'altra pure
[MENTION=52092]Veleno30[/MENTION]: il punto è che, depurando la faccenda dal tifo e quindi dal pro e contro a prescindere, una cosa del genere non si era MAI vista nel motorsport. Anche piloti non certamente "candidi" (Senna, Schumacher due volte, oppure Capirossi e lo stesso Rossi) sono stati protagonisti di episodi in cui hanno duellato duramente al limite della correttezza ma contro l'avversario diretto e per vincere. Per questo ritengo che al di là della responsabilità regolamentare questa vicenda rischia di essere un grosso danno per MM nel futuro della sua carriera, perchè certe cose l'ambiente non le dimentica.

[MENTION=19042]samuelgol[/MENTION]: facile da prevedere che il TAS non avrebbe cambiato le cose.
 

Velocity

Biker immensus
4/11/11
8.723
2.519
0
.
Visita sito
Bike
.
Facile da prevedere perché è risaputo che il TAS è un T-ribunale A-ffavore S-pagnoli....:smile:Se lui avesse fatto ricorso al TAR come tutti gli italiani partirebbe davanti infatti T-ribunale A-ffavore R-ossi...:rosik:Altro che comblotto stavolta ha sbagliato di grosso
 

Classifica giornaliera dislivello positivo

Classifica mensile dislivello positivo