Ma il "DOTTORE" è "bollito" ??????

[samuelgol]

Non ne faccio una questione di convenienza quanto di logica.

Perchè se la manovra la valuti come scorretta allora devi penalizzare il pilota nella gara stessa con uno stop&go o, se non hai i tempi tecnici per decidere prima della fine, con una penalità in tempo equivalente.

Oppure la manovra era solo blandamente scorretta, ed allora non si capisce perchè la sanzione dell'ultima fila.

Io credo che anche loro abbiano preferito un provvedimento meno afflittivo per non chiudere del tutto i giochi (per ragioni di audience, non certo per riguardo a lui). Di qui la sanzione data. Darla in gara credo che sarebbe stata prevista la bandiera nera, non una semplice penalizzazione.
Concordo che se la dai, la norma sarebbe che la dai durante. Non so bene come funzioni sta storia dei punti patente per loro però.
A quanto ho capito ne aveva già uno sul groppone e ieri gli hanno appioppato gli altri 3 che arrivando a 4 scatta l'ultima posizione nella gara successiva.

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[gguala]

Non ne faccio una questione di convenienza quanto di logica.

Perchè se la manovra la valuti come scorretta allora devi penalizzare il pilota nella gara stessa con uno stop&go o, se non hai i tempi tecnici per decidere prima della fine, con una penalità in tempo equivalente.

Oppure la manovra era solo blandamente scorretta, ed allora non si capisce perchè la sanzione dell'ultima fila.

Era difficile prendere una decisione durante la gara, lo e' ancora adesso che abbiamo letto e visto di tutto.

Anche Pernat ha fatto una dichiarazione che poteva risparmiarsi secondo me: se infliggi bandiera nera o drive through a Valentino e poi immagini e telemetrie dimostrano che aveva ragione?! Chi lo ripaga dei punti persi?

Sempre secondo me, dare penalità sul risultato della gara dopo che ha rischiato il collo sarebbe stato ancora più rischioso.

L'uscita della penalizzazione sui punti patente e' quella meno scorretta politicamente....e tanti saluti a quel galantuomo di Lorenzo che dopo aver esultato per un secondo posto come nemmeno Tardelli nell'82, e' subito andato a chiedere penalizzazione punti per Vale.

Ma a Marquez nessuna sanzione, vero? La sua e' stata una condotta esemplare, un esempio per lo sport.....

 

[sembola]

... se infliggi bandiera nera o drive through a Valentino e poi immagini e telemetrie dimostrano che aveva ragione?! Chi lo ripaga dei punti persi?

Appunto, decidi a fine gara. Ma sulla gara, non su quella dopo.
In F1, che non è propriamente il rugby quanto a sportività, fanno così, se la sanzione viene data tardi o dopo la gara si aggiungono tot secondi e la classifica cambia di conseguenza.

Ma a Marquez nessuna sanzione, vero? La sua e' stata una condotta esemplare, un esempio per lo sport.....

Decisamente antisportivo ma formalmente corretto.

 

[gguala]

Appunto, decidi a fine gara. Ma sulla gara, non su quella dopo.
In F1, che non è propriamente il rugby quanto a sportività, fanno così, se la sanzione viene data tardi o dopo la gara si aggiungono tot secondi e la classifica cambia di conseguenza.

Si' ma coi distacchi della motogp, e non della F1 (Austin a parte) 5 secondi son 20 posizioni!!!!.....e' una bandiera nera.....ho i miei dubbi che la decisione sarebbe stata digerita meglio...per me e' un NO...

Decisamente antisportivo ma formalmente corretto.

Forma e sostanza: se sia più nobile scarenare a 200 all'ora o aspettare in curva per un sano [email protected]m buttarla sul filosofico?

 

[samuelgol]

Comunque, la situazione attuale è questa:

Con 7 punti di vantaggio, Rossi è campione se a Valencia arriva almeno 2°. Se invece Lorenzo chiudesse 2° a Vale basterebbe il 3° posto: giungendo 4° infatti sarebbero appaiati ma il maiorchino sarebbe campione per le maggiori vittorie. Con lo spagnolo 3° al pesarese basta il 6° posto, con Jorge 4° a Rossi serve un 9° posto. Con Lorenzo 5° a Rossi è sufficiente l’11° posto. Con Lorenzo 6° a Rossi serve il 12°, con Lorenzo 7° a Rossi va bene il 13°, con Lorenzo 8° Rossi può accontentarsi del 14° mentre con Lorenzo 9° a Rossi basta il 15°. Se Lorenzo giunge 10° o peggio, Rossi è campione.

Non facile. Difficile che Lorenzo arrivi 3. Però a volte basta una curva sbagliata e finire nella sabbia. Se arriva 3°, Rossi 6° può benissimo arrivarci. Se arriva 2 la vedo dura fare almeno 3° per Rossi. Se arriva 1°, gameover.
Credo che almeno i primi giri saranno seguitissimi...poi toccherà vedere come procede la corsa.
Io fossi in Rossi avrei uno stimolo enorme, altro che non presentarmi (cosa che sicuramente non farà). Il titolo avrebbe un che di epico. Un titolo vinto senza questa cosa, sarebbe stato uno dei tanti, l'ennesimo, ma uno dei tanti....vinto più con regolarità che con acuti (non a caso ha vinto meno Gp di MM e Lorenzo).

 

[gguala]

Se proprio devo fare dei calcoli, mi piacerebbe sapere che probabilità ho di assistere ad un fulmine che squarcia il cielo di Valenzia per prendere la .....direzione giusta.....ovviamente deve essere una giornata di sole che mi consenta di prendere la mtb per andare sui trail a festeggiare VR46.

Veleno a parte, io la trovo una situazione assurda: la gara di Valentino passa in secondo piano anche stando ai tuoi calcoli. E' logico che se non succede qualcosa di imprevedibile, e' impossibile per lui cercare di mantenere il distacco di 7 punti partendo ultimo, tanto vale restare a casa a gufare.

Certo: l'idea di avere anche solo una minima possibilità di trovare Lorenzo sdraiato in curva e fermarsi a festeggiare a mo' di Van Basten vs Pasquale Bruno a me potrebbe servire da stimolo....ma sono questioni personali

 

[sembola]

Si' ma coi distacchi della motogp, e non della F1 (Austin a parte) 5 secondi son 20 posizioni!!!!.....e' una bandiera nera.....ho i miei dubbi che la decisione sarebbe stata digerita meglio...

Ripeto, non ne faccio una questione di convenienza o di digestione, ma di coerenza e di capacità di assumersi delle responsabilità.

Il fatto è che purtroppo molti di noi continuano a guardare i motorsports attraverso la lente del mito, senza avere la razionalità di ammettere che il lato sportivo è ormai sopraffatto dalle motivazioni commerciali e televisive. Lo sport in quanto tale è bello che morto, ormai è showbusiness, ed il lato sportivo deve adeguarsi. La MotoGP ha resistito un po' di più ma ormai ha preso la china sulla quale la F1 rotola da parecchi anni.

 

[gguala]

Ripeto, non ne faccio una questione di convenienza o di digestione, ma di coerenza e di capacità di assumersi delle responsabilità.

Il fatto è che purtroppo molti di noi continuano a guardare i motorsports attraverso la lente del mito, senza avere la razionalità di ammettere che il lato sportivo è ormai sopraffatto dalle motivazioni commerciali e televisive. Lo sport in quanto tale è bello che morto, ormai è showbusiness, ed il lato sportivo deve adeguarsi. La MotoGP ha resistito un po' di più ma ormai ha preso la china sulla quale la F1 rotola da parecchi anni.

Se avessero preso una decisione prima di aver esaminato dati e dato udienza ai piloti, siamo sicuri che sarebbe stato meglio?

Se invece vuoi che la pena sia relativa all'episodio o alla gara in cui avviene l'episodio, a fine gp per me e' tardi: non puoi permettere che un pilota rischi il collo per poi dirgli "E' stato inutile, ti ritrovi 25esimo e addio punti".

L'unica "mancanza di carattere" (servilismo al potente) da parte della direzione, sempre secondo me, sta nell'aver permesso l'atteggiamento di Marquez: dopo l'Australia, il venerdi' ed il sabato malese avrebbero dovuto prenderlo un attimino da parte e spiegargli che il mondo non ruota attorno a lui.

 

[sembola]

Se avessero preso una decisione prima di aver esaminato dati e dato udienza ai piloti, siamo sicuri che sarebbe stato meglio?

Se invece vuoi che la pena sia relativa all'episodio o alla gara in cui avviene l'episodio, a fine gp per me e' tardi: non puoi permettere che un pilota rischi il collo per poi dirgli "E' stato inutile, ti ritrovi 25esimo e addio punti".

Con questa logica non si potrebbe dare mai alcuna sanzione. Durante no, perchè non potresti sentire quello che hanno da dire. Dopo neppure, perchè è ingiusto farli rischiare a vuoto

Ripeto, in F1 se c'è il tempo e l'opportunità si decide a gara in corso ed eventualmente si irroga la sanzione sotto forma di drivethrough, altrimenti come tempo aggiuntivo a fine gara...

L'unica "mancanza di carattere" (servilismo al potente) da parte della direzione, sempre secondo me, sta nell'aver permesso l'atteggiamento di Marquez: dopo l'Australia, il venerdi' ed il sabato malese avrebbero dovuto prenderlo un attimino da parte e spiegargli che il mondo non ruota attorno a lui.

Sono d'accordo in parte.

Premesso che spiegare ai piloti che il mondo non gira intorno a loro non è un compito di chi deve far rispettare il regolamento... sarebbe semmai un compito dei team manager, ammesso che questi abbiano il potere effettivo di imporre ai loro piloti alcunchè.

Deto questo, una direzione corsa "forte" viste le parole prima e le schemaglie in pista durante le prove poi avrebbe dovuto chiamarli tutti e tre ed ammonirli di non fare cazzate, in modo che in caso di sbirillata nessuno potesse lamentarsi di una bandiera nera. Ma vedi tu se una drezione corsa può avere l'autorevolezza di dire nel muso ad un Marquez, un Lorenzo od un Rossi una cosa del genere. Impensabile, a meno che la parte sportiva non sia emanazione di quella organizzativa...

 

[gguala]

Con questa logica non si potrebbe dare mai alcuna sanzione. Durante no, perchè non potresti sentire quello che hanno da dire. Dopo neppure, perchè è ingiusto farli rischiare a vuoto

Guarda i casi sono 3:
1) la fa talmente grossa ed evidente da meritare la bandiera nera, quindi lo fermi e gli eviti il pericolo della prosecuzione del granpremio...quindi lo multi, lo insulti, lo fucili....fai quello che devi fare
2) riesci a quantificare esattamente un vantaggio ricevuto o svantaggio provocato e lo penalizzi di quel tot, difficilissimo
3) per tutti gli altri casi, il sistema patente a punti rimane il meno scorretto politicamente, al momento e per la motogp

.....ma sia chiaro che da qui a dare 3 punti patente a Valentino per l'episodio di domenica, rimane un'ingiustizia.

In Formula 1 devono ancora argomentare adeguatamente una serie di casi che guai....meglio non prenderla come esempio di giustizia sportiva. Ma qui ritorniamo alla logica dello showbiz: chi investe maggiormente e' un po' più giusto degli altri....siamo d'accordo.

 

[sembola]

... qui ritorniamo alla logica dello showbiz: chi investe maggiormente e' un po' più giusto degli altri....siamo d'accordo.

Se showbiz dev'essere, che lo sia fino in fondo: appunto prendendo preventivamente per l'orecchio i piloti, indipendentemente da quanti mondiali hanno in saccoccia, perchè una scena come quella di ieri danneggia il business. Con tutto il male che si può pensare dello sport USA, da questo punto di vista non si può che prenderli ad esempio.

 

[Oniriko77]

io però dal video vedo che rossi lo aspetta e lo punta, quando gli va a dare la sportellata Valentino allarga il ginocchio.
non puoi cadere in queste provocazioni se ti giochi un mondiale, mi pare che poi storicamente Rossi sia sempre stato uno abbastanza focoso in pista, ricordo quando fece uscire Gibernau con una sportellata.

il comportamento eccessivamente aggressivo di Marquez non poteva essere sanzionato prima ?

 

[zeromeno]

saranno molto contenti alla honda del loro pilotino...
invece di cercare di fare il suo lavoro e portare la moto alla vittoria(o al massimo aiutare un compagno di squadra) gli hanno dato una motogp per rompere i maroni e favorire una yamaha
stipendio proprio meritato

 

[IlCancello]

Imho, Rossi ha commesso due errori, altrimenti è assai probabile che la sanzione l'avrebbe evitata; i due errori sono stati, nell'ordine: guardarlo, ammettere che lo voleva portare fuori traiettoria. Questo perché se non lo avesse palesemente aspettato, poteva sempre dire 'ero davanti, imposto la traiettoria come voglio e MM mi è venuto contro (ricordo che da regolamento è il pilota davanti a 'decidere' la traiettoria). Dai vari filmati si vede che MM tocca Rossi prima che questo perda il piede dalla pedana/allarghi la gamba per proteggersi, per cui per me non si può considerare fallo da reazione. Peace&love

 

[Nikkeribe]

Ultim'ora: si vocifera che per Valencia molti piloti di motoGP si stiano accordando tra di loro per lasciar passare agilmente Rossi in maniera da "spararlo" su Lorenzo il prima possibile...

 

[Velocity]

Firmare firmare firmare....

http://www.gazzetta.it/Moto/26-10-2...izia-c-eravamo-tanto-amati-130661328244.shtml

 

[markxxx79]

...hanno deciso di penalizzare Rossi ? ...ci può stare , ma non capisco perchè con tutte le cose che ha combinato Marquez non hanno mai avuto conseguenze ...prendere ad esempio quando ha steso Iannone l'anno scorso , o con Lorenzo

 

[istria]

Curioso come poi ognuno la veda a modo proprio.
Qui si scomoda Il Sole 24 ore a difendere Rossi, in Spagna la vedono all'opposto:
http://www.gazzetta.it/Moto/moto-GP...hai-macchiato-tua-leggenda-130659549887.shtml

Chissà la stampa estera neutrale come titolerà

io sono neutrale e ti pago 93 birre se vieni in Croazia in ferie, la penso come te al 100%

questa e corretta come mossa? https://www.youtube.com/watch?v=RZ0MpV-x1Ss secondo me non tanto. rossi paga anche questa e le afermazioni dopo argentina ed assen

 

[samuelgol]

.............
questa e corretta come mossa? https://www.youtube.com/watch?v=RZ0MpV-x1Ss ..........

Si, è corretta. Lui è davanti e addrizza la moto. Ok, lo tocca e lo sdraia. Ma imho senza volontarietà. Non poteva vedere ne sapere esattamente dove fosse.
Sul fatto di ieri invece mi sono già espresso.

 

[istria]

Si, è corretta. Lui è davanti e addrizza la moto. Ok, lo tocca e lo sdraia. Ma imho senza volontarietà. Non poteva vedere ne sapere esattamente dove fosse.
Sul fatto di ieri invece mi sono già espresso.

qui si vede, si gira lo guarda e poi...

https://www.youtube.com/watch?v=uROwEMFw-aU

1 min 16- 1min 17

e da li non ce piu amore tra i due.