ho provato qualche volta l'frp .. e ti dico che si comporta in modo molto simile al dhp ... anche perchè .. attenzione attenzione ... ha l'infulcro piazzato nella stessa posizione ..
per la scarab invece il problemino è a mio avviso più che evidente ... non occorre un confronto con la dhp (confronto am/dh piuttosto senza senso direi .. no ?!) per rendersene conto ..... prova a metterti davanti qualcuno che sta su una bici con infulcro più avanzato e anche un pò più in alto (ci sono monocross da am con infulcro avanzato di quasi 20cm rispetto alla scarab ... quasi tutte .. non fai fatica a trovarne) in un tratto scorrevole dove puoi mollare completamente i freni ... che abbia qualche ostacolo ogni tanto quali pietroni smossi di dimensioni rilevanti o tronchi ....... se fate la stessa linea passando sugli stessi ostacoli ... entrambi senza toccare i freni ... puoi dire ciao al tipo che ti precede ....
Dunque prima di tutto se fai un confronto tra FRP e Scarab è ovvio che la maggior escursione ti fà passare ,per forza, meglio sugli ostacoli ,dovresti fare il confronto con una pari escursione,se sul quel punto ci passassi con una DHP sembrerebbe accellerare!
Questo a me interesserebbe MOOOOLTO!! Anzi io avevo chiesto ad Alberto, qui sul forum e in MP, anche solo un ammo per la Scarab che avesse il blocco, (o almeno un freno in compressione) per poter girare con un ammortizzatore tarato per la discesa (a me piace piuttosto "morbido"), senza dover
Caro Frenk figurati se ho voglia di fare polemica con uno che ci ha sempre stimato, non mi passa per la testa,non te la prendere quindi se domando anche ad altri, perchè ti devo dire che nei tanti anni che faccio questo mestiere, ho imparato che il campione è importante se è vasto Ripeto sinceramente, nessuno finora aveva posto il problema nei termini che l'hai posto tu ,d'altra parte non abbiamo mai detto che i nostri sistemi sono miracolosi ma che sempre ci deve essere un giusto compromesso e, per i motivi che ti ho detto, una singola non frequentissima situazione, come quella da te descritta ,deve essere valutata nel complesso generale delle prestazioni, penso che su questo si sia tutti d'accordo.A me fà molto piacere se qualcuno solleva un aspetto che magari, avevamo sottovalutato aumentando di 1,5 cm l'escursione,(aumento che da un lato affermi che avrebbe peggiorato la situazione lo stesso invece ritieni invece ininfluente, quando si parla di differenza tra FR e FRP) questo ci fà migliorare il prodotto ma ancora meglio se l'opinione è suffragata da un certo numero di utenti Per quanto riguarda tutte le altri aspetti su cui lavorare dal momento che la tua era la primissima,quasi un laboratorio,aggiustamenti ne abbiamno già fatti, vedo che mi confermi che la molla ha fatto il suo ,quindi non è vero che si tratta esclusivamente di traiettoria,(ripeto aspetto,giusto direi ovvio che conosciamo benissimo e che per primi abbiamo preso in considerazione)e soprattutto che alzando ,con una bielletta corta il BB, la situazione è peggiorata, esattamente come avevo detto riguardo all'importanza dell'angolo di lavoro del forcellone.Quindi aspetto comunque gradite ,ulteriori impressioni da parte degli utenti, considerando il famoso compromesso cioè, è' pacifico direi ovvio, che come dice Frenk su certe particolari situazioni la lunghezza del forcellone ha la sua influenza ma è anche ovvio che ne ha di negative su altre Per il resto anche io come Frenk sono un fan dell'FRP e per questo stiamo lavorando parecchio su questo modello ,anche se lo Scarab (nel nostro piccolo) è molto ,direi di piu', in onda con certe esigenze della clientela ,soffrendo forse l'FRP della vicinanza del DHPil confronto tra frp e scarab a mio avviso sottolinea più la grande differenza sul sistema di sospensione .. che quei miseri 15mm di differenza sull'escursione
piuttosto direi che dipende SOPRATTUTTO dal percorso ruota .. e in parte decisamente minore dalla taratura dell'ammo e dalla durezza della molla
in ogni caso .. dato che l'unica possibilità di regolazione da parte del rider consiste nel ritorno (che con l'hang up c'entra evidentemente poco) .. si presume che la regolazione che debba contrastare questo effetto sia delegata al settaggio interno dell'ammortizzatore .. compito quindi del costruttore (compito tuo Alberto nello specifico) ...... e come ti ricordo .. il mio ammo è stato appunto consegnato a Tomaso a fine luglio per essere rivisto in tal senso nell'idraulica .. dato che già vi avevo fatto presente questo comportamento del carro ..... per montargli la molla bianca ... e anche per sostituire il tirante per recuperare i problemi di geometrie .. dato che con l'originale mi trovavo 63,5° di HA e il BB che toccava terra a ogni pedalata ..... quindi ... presumendo che abbia ricevuto le "cure" giuste per poter rendere al meglio .... trovo che a questo punto imputare responsabilità al settaggio sia fuori argomento
me ne ricordo bene ... e se ne potevano realmente apprezzare i vantaggi ....... quindi figurati se 5mm più in alto fanno tutta questa differenza ... cosa possono fare 10 cm più in dietro ....
infatti comincio a chiedermi se 145mm di escursione .. per quel tipo di percorso ruota e posizionamento pivot .. non comincino ad essere un pò tanti .... dato che sulla scarab fr normale (130mm) .. pare che questo difetto si avvertisse in misura assolutamente minore
direi che dopo 18 mesi che utilizzo soprattutto questa bici ... e svariate migliaia di km ... diverse gare di superenduro ... uscite in AM .. FR ... furgonate ... piste da dh ....... mi si possa dire tutto ... tranne che non abbia riflettuto a sufficienza su tutti gli aspetti che offre questo telaio ... che siano pro o contro ..... considerando inoltre che non ritengo essere propriamente un principiante a riguardo
che ci siano dei vantaggi non solo non l'ho mai negato ... ma DEVI darmi atto che ho speso decine di post (e di messaggi privati .. e di parole di persona) tessendo le lodi di questa bici ... proprio nel mio ultimo post ho ribadito questa cosa .. quindi va bene che ti senti di dover difendere la tua creatura ... ma non farmi passare per quello che non è in grado di capirne la bontà ... dato che non è affatto così .... ti ricordo che a fronte di UN SOLO DIFETTO (che ci può anche stare dai .. la perfezione è esclusiva divina) ..... ho apprezzato e riportato (e non solo in questa sede) innumerevoli pregi ... tra i quali anche i vantaggi sulla pedalata e sulla rigidità a cui hai accennato tu ........... hai per caso letto la recensione che ne ho fatto nel periodo successivo all'acquisto ?! ... è nel topic scarab fr ...... direi che da lì puoi capire quanto io (non) abbia riflettuto sui vantaggi di questo telaio ....
a mio avviso ... dato che legittimamente non puoi fare affidamento solo sul mio parere ... e che il miglioramento per voi è una sorta di missione .... piuttosto che aspettare il parere di altri forumendoli .... trovo che sarebbe più logico che Tomaso la testasse un pò .... dato che la sensibilità e l'esperienza che ha lui non credo siano riscontrabili in molti dei vostri clienti ..... tra l'altro so che Tomy se ne era montata una per lui .. ma mi diceva che ancora non l'aveva provata ..... in caso non l'abbia fatto nel frattempo ... beh ... potrebbe essere un'ottima occasione di unire utile e dilettevole
l'uso che faccio dalla scarab fr 145 è prettamente enduristico ... l'avevamo pensata così apposta questa bici .. no ? .... mentre la FRP .. che ho avuto modo di provare alcune volte .. è decisamente più incline alla discesa (dire incline è poco .. fa letteralmente paura ... mai andato così veloce nei miei trails .. mi rendevo conto quando era il momento di frenare a che velocità stessi andando) .. con degli aspetti che la rendono decisamente meno portata alla salita .. ovviamente aggiungerei !!
proprio per questo .. se ricordi .. qualche post indietro ho affermato che la FRY .. con un peso ulteriormente contenuto rispetto alla FRP ... anche se di poco superiore alla scarab fr ... potrebbe diventare davvero un'arma da enduro totale .... però secondo il mio parere solo intervenendo come già detto sull'ammo .... ossia fornendolo di un controllo delle basse velocità orientato al controllo delle forze impresse dalla pedalata .... che vedrei bene strutturato con una levetta a tre posizioni ... totalmente aperto ... medio (customizzabile da voi) ... e quasi totalmente chiuso .....
...... è la terza volta che lo dico .... ma sembra non interessi a nessuno ......
Cito tra le altre: "ti farebbe onore ammettere che questo difetto c'é ma ritenete sia sottovalutabile in virtù del compromesso con gli altri pregi .... ma continuare a negarne l'esistenza a mio avviso suona male ..... come suona male il voler stravolgere le mie parole .. che ritengo essere più che chiare ... per togliere credibilità al mio commento ... che è formulato secondo concetti piuttosto precisi .. e suffragato da fatti di cui sei testimone"Brutto,quasi "Also sprach Zarathustra" Frenk non me lo sarei aspettato,mai farne un punto di affermazione personale ,soprattutto perchè la meccanica della tua puntigliosa osservazione era ben conosciute e non messa in discussione, ne mettevo in discussione l'unilateralità a fronte dei vantaggi,panorama totale che forse, potresti presumere, che il costruttore conosca meglio di te Riporto quanto detto da me : "cioè, è' pacifico direi ovvio, che come dice Frenk su certe particolari situazioni, la lunghezza del forcellone abbia la sua influenza ma è anche ovvio che ne ha di negative su altre" ed inoltre: " la nostra ricerca si è basata su un giusto compromesso tra lunghezza forcellone,suo infulcro ed escursione e modello d'uso destinato, per lo Scarab che doveva fare anche UN CERTO TIPO DI LAVORO ED USO ,abbiamo mantenuto quella impostazione perchè essendo l'escursione inferiore, l'angolo di lavoro del forcellone ,rimane comunque simile a quello delle consorelle che ne hanno di piu', ma hai anche altre vantaggi, su cui forse non hai riflettuto ,un forcellone corto è comunque piu' reattivo, piu' rigido e soprattutto hai un rapporto di leva tra il fulcro dei pedali ed il fulcro del forcellone inferiore e quindi il peso e le importanti oscillazioni ,indotte dal corpo(non quelle del tiro della catena)sono molto meno influenti ,ne deriva da tutte queste cose una grande fama di efficenza in pedalata e copiatura del terreno che... ecc ecc".nessuna polemica Alberto .. ci mancherebbe ... solo che come tu ben sai ho il brutto vizio di essere pignolo .... e curioso ...... di conseguenza mi soffermo parecchio nell'analizzare i mezzi che utilizzo ..... cosa che non so se sono in molti a fare tra i tuoi clienti ... che spesso (come per stessa ammissione dell'utente del precedente intervento) .. danno per scontata la bontà di tutti gli aspetti del prodotto .... mentre invece a mio avviso è proprio facendo notare le imperfezioni che ci si può avvicinare alla perfezione ...
... proprio per questo .. penso che ancora meglio di un vasto campione di opinioni (tutte da valutare) ... possa fare la singola analisi di un Campione come Tomaso
che sia stato il primo e l'unico a sottolineare questo aspetto .. non significa che non esista .... e trovo strano che si faccia tanta fatica a darmene atto .. dato che è la meccanica stessa che parla .. prima del pilota ..... un infulcro in quella posizione ha fortissime probabilità di generare questa situazione .... in cui l'idraulica dell'ammo può mettere un tampone .. ma certo non ne annulla gli effetti .... e questo è lapalissiano
inutile inoltre tornare sul discorso compromesso o sugli altri benefici ... abbiamo detto che ci sono e nessuno lo nega ... ma anche l'hang up c'é ... e mi pare che invece lo si voglia negare
mi fa piacere che emerga una tua soddisfazione nel ricevere delle critiche volte ad un potenziale miglioramento ....
i 15mm .. precisiamo .... fanno una bella differenza a parità di sistema .. ovviamente e innegabilmente (voglio sperare) ..... mentre su due sistemi differenti .. ho idea che in un paragone influisca più la differenza dei sistemi che i 15mm di differenza ... questo ho detto .. e questo ribadisco ... e non vedo nessuna incongruenza o contraddizione in quanto ho precedentemente affermato e appena ribadito
sul "certo numero di utenti" mi sono già espresso .... quando si ha la possibilità di avere in squadra dei tester di eccellenza (parlo di Tomaso e dei vari pro che avete visto negli ultimi anni) .. perchè aspettare qualche nebuloso feedback dei clienti .... che spesso .. ammesso siano in grado di accorgersi di eventuali difetti .. per timore reverenziale preferiscono non affrontare l'argomento
continui a distorcere le mie parole ... fortuna che sono scritte solo poco sopra
non ho mai detto che si tratti ESCLUSIVAMENTE di traiettoria ... ma SOPRATTUTTO di traiettoria .. e in parte minore di settaggio ammortizzatore .... ma dato (e lo ripeto ancora .. dato che pare che ti sia sfuggito) che l'aspetto settaggio è stato a quanto pare sistemato da te personalmente ... direi cha a questo punto si possa parlare solo di traiettoria ... no ?! .... dato che l'ammo revisionato e la molla dura la sto usando da luglio ... e non da ieri !!!!
inoltre non ho MAI detto che la situazione sia peggiorata per via del tirante più corto ... MAI !! ... anche perchè senza quel tirante (quindi col tirante standard) la bici era praticamente inutilizzabile .... 63,5° di HA ... altezza BB se ben ricordo di 30,5cm .... non dirmi che aveva senso una bici da enduro con quelle geo .... al limite anche per una DH ...... va bene tutto .. ma se per dare un angolo di lavoro efficiente (ammesso che lo fosse) al forcellone .. occorre stravolgere le geometrie .... allora forse è meglio una bella front ..
inutile ribadire nuovamente come la penso a riguardo ....
ritengo che la meccanica .. come tu mi insegni ... possa parlare più di mille commenti ... quindi presumo tu sia a conoscenza di questo fattore hang up .... trovo che la faccenda stia andando per le lunghe più del necessario ... in fondo ho solo fatto presente un aspetto reale di questo telaio .... ti farebbe onore ammettere che questo difetto c'é ma ritenete sia sottovalutabile in virtù del compromesso con gli altri pregi .... ma continuare a negarne l'esistenza a mio avviso suona male ..... come suona male il voler stravolgere le mie parole .. che ritengo essere più che chiare ... per togliere credibilità al mio commento ... che è formulato secondo concetti piuttosto precisi .. e suffragato da fatti di cui sei testimone
da parte mia la faccenda è conclusa ... tanto non credo si possa fare molto altro .. no ?! .... ciao Alberto .. a presto
)di prove e test se non si è vicini alla quadra ci manca poco... Caso mai lo scarab ha un problema di "affollamento della zona del Movimento centrale che è uno dei sui punti di forza ma in alcuni casi mi ha creato qualche difficoltà. Ma non faccio testo dato la natura del terreno in cui mi muovo.
Ciao Frenk direi che il fatto che ci siamo chiariti mi solleva molto ,sarei stato veramente dispiaciuto, dato il rapporto di stima ed amicizia che c'è fra noi se noi fossimo rimasti "hangquesta parte del tuo precedente post mi era sfuggita .. dato che l'hai inserita dopo (o presumibilmente durante) la mia risposta ... e la condivido pienamente ... penso che sia il punto d'unione e di incontro dei nostri pensieri .. così come il tuo seguente commento sullo sviluppo del FRP(Y)
che tu in quanto costruttore (e non solo in quanto semplice costruttore ma proprio in quanto tu .. Alberto Ancillotti .. persona che non ho mai nascosto di ritenere geniale .. non solo esperta) conosca meglio di me il tuo prodotto è per me un dato di fatto talmente ovvio .. che pensare il contrario vorrebbe dire per me peccare di presunzione oltre il ridicolo .... anche senza bisogno di citare Nietzsche ...
era proprio facendo leva su questo aspetto che auspicavo un tuo spassionato commento in merito .... niente più ...... come ripeto il discorso si è trascinato al limite dell'incomprensione e oltre il dovuto .... ma tengo a precisare che dal mio punto di vista volevo solo far presente un certo comportamento a mio avviso negativo .... a fronte di una comportamento eccellente sotto ogni altro aspetto ... che sottolineo per l'ennesima e probabilmente nemmeno ultima volta .. dato che avrò piacere di ribadirlo ulteriormente se necessario .. in quanto pienamente soddisfatto di questo mezzo
.... in definitiva .... questo hang up ... dal punto di vista pratico meccanico ... ritieni che ci possa essere .. oppure no ?!
grazie
Ferma ferma ferma, FRY? Un nuovo modello su base Scarab? Senza scendere in dettagli tecnici (che tanto non capirei). Quali sono gli aggiornamenti introdotti?
Eh, distrattone... Oggi il tempo libero è un lusso... E se ne hai tanto vuol dire che non va molto bene lo stesso (...). Si è estremizzato tutto...
su questo non ho mai avuto dubbi .... sono assolutamente d'accordo ..... e a scanso di equivoci chiarisco che non ho mai avuto intenzione di cercare lo scontro ..... credimi che mi sento addirittura stranito a doverlo dire ... davvero per conto mio si trattava di un semplice e amichevole confronto .. anzi nemmeno ..... alla fine ho solo parlato di un aspetto che ho riscontrato ... non ho mai avuto intenzione di mettere in cattiva luce questo prodotto .. e tantomeno gli altri .. ma questo credo sia fuori discussione (e sai quanta reale stima abbia per il vostro lavoro e per il vostro modus operandi) .... addirittura nel topic del dhp .. come certamente avrai letto .. ho dichiarato che per curiosità e per voglia di cambiare passerei ad un altro telaio da dh ... pur sapendo che sarà davvero difficile trovarne uno all'altezza del dhp
può darsi che abbia sbagliato a "calcare la mano" su questo aspetto della scarab qui sul forum .... ma onestamente non avrei mai pensato di creare un simile polverone .... e forse .. come ho già detto ... il discorso ha preso un pò una piega sbagliata ...... da parte mia cercavo solo di far parlare di questo aspetto .... come dici tu ... per creare un feedback da diversi fronti ... una sorta di indagine ... tutto qui
il fatto che non ne abbia parlato direttamente con te ma solo con Tomy ... è vero ... ma purtroppo tu ed io questa stagione ci siamo visti davvero poco ... se ricordo bene solo in val di sole ..... e con Tomy ne avevo già discusso adeguatamente .... abbiamo ragionato su come risolvere il problema sulle geo .. ed è stato fatto in tempo breve e con ottimo risultato .... abbiamo ragionato su come migliorare la resa dell'ammo .. ed è stato fatto in tempo breve (da te personalmente) con altrettanto ottimi risultati .... per cui ... una volta posto rimedio a questi inconvenienti ... ammissibili trattandosi di un prototipo .. e che abbiamo affrontato e risolto brillantemente in modo sereno e propositivo da ambo le parti (come è giusto che sia tra cliente e artigiano ... soprattutto se legati da stima e amicizia) .... ho ritenuto che il telaio fosse a posto ... perfettamente funzionante .. e privo di problemi su cui dover agire ...... fatta eccezione per il discorso hang up ... che torno a ripetere .. sono convinto dipenda dalla posizione dell'infulcro .. e quindi non sia risolvibile con interventi strutturali a posteriori .. eccetto ovviamente la taratura dell'ammo che è stata fatta ................... e così è .... il telaio è perfettamente funzionante .. agile pedalabile divertente e performante ... ma con questo piccolo difetto .... nient'altro
..... per chi avesse erroneamente creduto che volessi svalutare questo prodotto .. o per chi si fosse fatto influenzare dai miei commenti sull'hang up .. pensando che la scarab fr non sia un telaio valido e assolutamente performante .... riporto i primi commenti che ho fatto dopo circa un mese di utilizzo .... facendo presente che sono tutt'ora della stessa opinione ... e che in seguito a questa "recensione" sono state apportate le migliorie di cui sopra ... rendendolo ulteriormente performante
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=3394098&postcount=131
..... e adesso venitemi a dire che non adoro questa bici ...
Alberto .. un abbraccio e un augurio di buon lavoro per questa stagione di transizione dedicata a ricerca e sviluppo .. che a quanto si è visto sta già dando risultati "golosi" .... e so che non potrebbe essere altrimenti
spero di cuore di poterti vedere spesso questa stagione alle gare di coppa Italia ... e sai cosa intendo ....
..... e cerca di convincere Tomy per sta DHC ..... che lasciate tutti a bocca aperta !! ...
