La riscossa di Darwin

[Cimpy_Babbano]

No davvero, molta gente dovrebbe vergognarsi e non ergersi sull'altare dei paladini della libertà e dei diritti.
Avevano diritto a vivere quei 130'000 morti, altro che no-greenpass per andare al bar.
Ma vaffanculo...

Sì, però il green pass ottenuto con la sola vaccinazione che dà diritto a girare per locali (o spiagge o uffici) senza più preoccuparsi di fare un tampone, dal punto di vista della lotta al contagio non è una cosa furba. È un po' come dare il pass agli asintomatici che siano stati potenzialmente a contatto con un positivo.

Dico che la pagheremo per questo, un po' come sta succedendo in GB, se è vero che ieri registrava sui 200 morti in 24 ore (che spero sia un riconteggio da giorni precedenti con nuneri sotto i 50)

Prodotti MTB scontati

 

[Teo66]

D'accordo, ma quelle morti non sono colpa dei no vax. E io non credo che lo saranno neanche le future.
Chi avrebbe potuto limitare i danni a monte e non l'ha fatto rimarrà impunito, ma ce ne dimenticheremo presto.

A monte hanno agito adattandosi alla conoscenza del virus (che aumentava col passare del tempo).
All'inizio ridevamo un po' tutti, buuh il virus in Cina, che paura.
Poi è arrivato, abbiamo blindato un paio di paesi (Cologno), lo conteniamo. Ma in pratica si era già inserito nei PS e la gente andava con una gamba rotta e tornava col virus ad infettare parenti e amici.
Allora giù di mascherine ed amuchina, ma il virus continuava, e allora lockdown e chiusi in casa.
Virus quasi bloccato, riaperture (con un'economia agonizzante), autunno seconda ondata, blocco parziale, mascherine, no assembramenti, piste chiuse.
Arriva il vaccino, gratis per tutti, si inizia con i più deboli, ce ne sono pochi, poi la disponibilità aumenta, arriva la bella stagione, si riapre per l'economia, si raccomanda prudenza (see, magari...)
E i numeri risalgono.
E siamo ad adesso.
Chi avrebbe potuto limitare i danni avrebbe dovuto fare un lockdown di 8-10 mesi, chiudere le frontiere e ammazzare l'economia nel 2020.
Mettere l'obbligo di vaccinazione quest'anno.
Ma nel primo caso i danni economici sarebbero stati insostenibili.
E nel secondo basta vedere solo per il greenpass che casino sta montando.

Io non vedo tutto questo margine nelle azioni del governo, certo, qualche svarione, qualche uscita "pilatesca", ma in concreto cosa potevano fare di più?

Il conto economico della pandemia non è ancora stato presentato e sarà salatissimo.
Ma forse qualcuno pensa che basti stampare un po' di soldi da parte dello stato e ... taaac, tutto risolto...

 

[Teo66]

Sì, però il green pass ottenuto con la sola vaccinazione che dà diritto a girare per locali (o spiagge o uffici) senza più preoccuparsi di fare un tampone, dal punto di vista della lotta al contagio non è una cosa furba. È un po' come dare il pass agli asintomatici che siano stati potenzialmente a contatto con un positivo.

Dico che la pagheremo per questo, un po' come sta succedendo in GB, se è vero che ieri registrava sui 200 morti in 24 ore (che spero sia un riconteggio da giorni precedenti con nuneri sotto i 50)

I problemi sono 2: pandemia ed economia.
Se ragioni solo per la pandemia allora chiudi tutto finché sparisce, ammazzi l'economia e ti ritrovi con milioni di morti di fame.
Se ragioni per l'economia lasci tutto aperto, immunità di gregge e chi muore muore, tendine fuori dagli ospedali, pazienti in strada.

Nessuno dei due scenari è accettabile.
Se col vaccino riesci a ridurre drasticamente la gravità diventa un "sacrificio" accettabile.
Con l'influenza morivano parecchi anziani ma nessuno si sognava di girare con mascherina e disinfettanti.
È un rischio percepito come accettabile (giusto o sbagliato che sia) da parte della popolazione, direi quasi "naturale".

La vaccinazione riduce i rischi ad un livello "accettabile".
Giusto o sbagliato che sia le cose funzionano così, vedi inquinamento, quanti morti fa?
Nessuno scende in piazza per fermare le auto, i riscaldamenti, le fabbriche...

 

[Cimpy_Babbano]

A monte hanno agito adattandosi alla conoscenza del virus (che aumentava col passare del tempo).
All'inizio ridevamo un po' tutti, buuh il virus in Cina, che paura.
Poi è arrivato, abbiamo blindato un paio di paesi (Cologno), lo conteniamo. Ma in pratica si era già inserito nei PS e la gente andava con una gamba rotta e tornava col virus ad infettare parenti e amici.
Allora giù di mascherine ed amuchina, ma il virus continuava, e allora lockdown e chiusi in casa.
Virus quasi bloccato, riaperture (con un'economia agonizzante), autunno seconda ondata, blocco parziale, mascherine, no assembramenti, piste chiuse.
Arriva il vaccino, gratis per tutti, si inizia con i più deboli, ce ne sono pochi, poi la disponibilità aumenta, arriva la bella stagione, si riapre per l'economia, si raccomanda prudenza (see, magari...)
E i numeri risalgono.
E siamo ad adesso.
Chi avrebbe potuto limitare i danni avrebbe dovuto fare un lockdown di 8-10 mesi, chiudere le frontiere e ammazzare l'economia nel 2020.
Mettere l'obbligo di vaccinazione quest'anno.
Ma nel primo caso i danni economici sarebbero stati insostenibili.
E nel secondo basta vedere solo per il greenpass che casino sta montando.

Io non vedo tutto questo margine nelle azioni del governo, certo, qualche svarione, qualche uscita "pilatesca", ma in concreto cosa potevano fare di più?

Il conto economico della pandemia non è ancora stato presentato e sarà salatissimo.
Ma forse qualcuno pensa che basti stampare un po' di soldi da parte dello stato e ... taaac, tutto risolto...

Perdonami, però l'inizio va raccontato meglio:
Avevano blindato Codogno (non Cologno) mentre il virus invece si diffondeva in Val Seriana anche grazie ad una gestione allegra della situazione ospedaliera locale. E finché non hanno iniziato a morire un po' troppe persone altrove, persino all'estero dicevano che i contagi trovati dipendevano dai codognesi o da persone transitate da lì.

Poi vabbè, ci sono stati errori marchiani a vari livelli (far parlare la Gelmini, non sanificare l'ospedale di Alzano, mettere i malati di covid che non richiedevano ossigeno nelle case di riposo con gli altri anziani,...)

Resta un fatto: che i numeri che avevamo a disposizione erano largamente inconsistenti per cui al netto di sanificazioni mancate e dell'invio dei malati in mezzo agli anziani, le (altre) decisioni prese non lungimiranti ci potevano stare. Già dopo un mese e mezzo o due no, però.

Poi concordo che forse tanto di più non si sarebbe potuto, ma resto convinto che il vaccino vada reso obbligatorio appena arriva il via libera dell'EMA (cioè quando anche per l'Europa i vaccini smetteranno ufficialmente di avere un che di "sperimentale" o "approvato in via emergenziale")

 

[Cimpy_Babbano]

I problemi sono 2: pandemia ed economia.
Se ragioni solo per la pandemia allora chiudi tutto finché sparisce, ammazzi l'economia e ti ritrovi con milioni di morti di fame.
Se ragioni per l'economia lasci tutto aperto, immunità di gregge e chi muore muore, tendine fuori dagli ospedali, pazienti in strada.

Nessuno dei due scenari è accettabile.
Se col vaccino riesci a ridurre drasticamente la gravità diventa un "sacrificio" accettabile.
Con l'influenza morivano parecchi anziani ma nessuno si sognava di girare con mascherina e disinfettanti.
È un rischio percepito come accettabile (giusto o sbagliato che sia) da parte della popolazione, direi quasi "naturale".

La vaccinazione riduce i rischi ad un livello "accettabile".
Giusto o sbagliato che sia le cose funzionano così, vedi inquinamento, quanti morti fa?
Nessuno scende in piazza per fermare le auto, i riscaldamenti, le fabbriche...

Ero per una via di mezzo ma leggermente più stringente:
Vuoi entrare in ufficio, a scuola, al bar? Servono 3 cose

1)il vaccino
2)la mascherina
3)il tampone

Tutte e tre.
Per stada il tampone non serve.
E non si chiude niente salvo focolai



Magari è proprio impossibile, chissà

 

[torakiki.gt]

E se uno fuma e va al ospedale...o se mangia porcherie o se beve?

Personalmente se uno beve talmente tanto da finire in ospedale in coma etilico, io lo lascerei li com'è.
Discorso diverso col fumo, è ormai parecchi anni che si sa che il fumo fa male, quindi chi fuma sa benissimo che è a rischio di patologie polmonari, quindi gli direi chiaramente che è un idiota a farsi male da solo.
Fortunatamente i fumatori sono diminuiti di molto rispetto agli scorsi anni.

 

[Don Juan]

Non sei l'unico in questa situazione a volte anche paradossale, mio fratello vive in Sicilia, non vaccinato perché "mandiamo avanti gli altri e vediamo cosa succede" nonostante la moglie al sesto mese di gravidanza ed una bambina di 4 anni, e lui che lavora a contatto con un sacco di gente.
Mia sorella, vaccinata, da Brescia è andata giù in aereo con tutti i controlli del caso e lui aveva paura che LEI potesse contagiare la moglie e le ha chiesto di indossare la mascherina in casa, quando magari sarebbe LEI doversi preoccupare, visto che vanno in giro a farsi i cazzi loro...

Hai perfettamente ragione Alfredo.
Anche mio fratello sulla stessa "lughezza d'onda" del tuo.
E nonostante sia un avvocato di un certo "livello", si appella a leggi, procedure ed assiomi vari "folli" così come le letture scientifiche che mi sottomette (siamo a livello delle teorie della Brigliadori) per perorare la sua causa!
Una follia Alfrè... una follia.

DON

 

[monorotula]

Personalmente se uno beve talmente tanto da finire in ospedale in coma etilico, io lo lascerei li com'è.
Discorso diverso col fumo, è ormai parecchi anni che si sa che il fumo fa male, quindi chi fuma sa benissimo che è a rischio di patologie polmonari, quindi gli direi chiaramente che è un idiota a farsi male da solo.
Fortunatamente i fumatori sono diminuiti di molto rispetto agli scorsi anni.

Non ricominciamo co sti discorsi, fumo e alcol sono problemi quasi identici, e per chi fuma anche la mtb è un problema, che andandoci spesso aumenta il rischio di farsi male e di aver bisogno di cure costose. Lasciamo perdere.

 

[Don Juan]

Però, Don, non essere pessimista: a volte la realtà impone conciliazioni anche dove sembri sia impossibile - un po' come nel caso citato all'apertura di questo thread

Conciliazioni?
Io con 6 stent ed un figlio piccollo vengono apostrofato come una sorta di nazista dell'era moderna...
Nessuna conciliazone: lui sta lontano da me e se vuole vedere il nipote deve sottostare alle MIE regole.
Del resto me ne frego.
Compleanni, Natali e feste comandate...

DON

 

[torakiki.gt]

Non ricominciamo co sti discorsi, fumo e alcol sono problemi quasi identici, e per chi fuma anche la mtb è un problema, che andandoci spesso aumenta il rischio di farsi male e di aver bisogno di cure costose. Lasciamo perdere.

Si hai ragione, era giunto una considerazione un po drastica per intendere che se uno non ci tiene alla sua salute che faccia un po come gli pare.. Sempre che però non mette in pericolo quella degli altri

 

[Shadow.Rider]

Eccone un'altro. RIP

Morto Marcus Birks, il cantante no-vax stroncato dal Covid a 40 anni: il disperato appello prima del ricovero in terapia intensiva - Il Fatto Quotidiano

CANTANTE NO VAX MUORE A 40 ANNI Il disperato appello prima del ricovero in terapia intensiva

www.ilfattoquotidiano.it

 

[Hot]

Eccone un'altro. RIP

Morto Marcus Birks, il cantante no-vax stroncato dal Covid a 40 anni: il disperato appello prima del ricovero in terapia intensiva - Il Fatto Quotidiano

CANTANTE NO VAX MUORE A 40 ANNI Il disperato appello prima del ricovero in terapia intensiva

www.ilfattoquotidiano.it

"Birks credeva di essere immune alla malattia perché si considerava in perfetta forma fisica, praticando sport cinque volte alla settimana."

Quante volte abbiamo sentito qualcuno citare questa enorme idiozia, qui dentro.
Per ogni Superman esiste un tipo di Kriptonite, poche balle...

 

[Minitrek]

"Birks credeva di essere immune alla malattia perché si considerava in perfetta forma fisica, praticando sport cinque volte alla settimana."

Quante volte abbiamo sentito qualcuno citare questa enorme idiozia, qui dentro.
Per ogni Superman esiste un tipo di Kriptonite, poche balle...

Magari mangiava sano, andava a lavoro a piedi o in bici, non fumava (ma sicuramente faceva uso di qualcosa che interrompeva la connessione del cervello) e poi è rinsavito...
Quanto sono patetici.
Intanto il figlio non avrà un padre e soprattutto probabilmente grazie alla sua idiozia, qualcuno che aveva bisogno di quel posto in intensiva ne ha pagato le conseguenze.
@Don Juan @AlfreDoss tutto il mio rispetto, anzi la sorella di Alfredo doveva proprio evitare di andare a trovare l'altro

 

[AlfreDoss]

@AlfreDoss tutto il mio rispetto, anzi la sorella di Alfredo doveva proprio evitare di andare a trovare l'altro

Eh lo so, ma la nipotina voleva vedere la zia preferita, ed ha ingoiato il rospo :)

 

[Cimpy_Babbano]

Conciliazioni?
Io con 6 stent ed un figlio piccollo vengono apostrofato come una sorta di nazista dell'era moderna...
Nessuna conciliazone: lui sta lontano da me e se vuole vedere il nipote deve sottostare alle MIE regole.
Del resto me ne frego.
Compleanni, Natali e feste comandate...

DON

Beh, ma parlavo di una "conciliazione" giocoforza a senso unico, con lui che ti scrive un sms da sotto un casco (non da ciclista) tipo:

"Ho fatto una sciocchezza a non vaccinarmi..."

 

[Maiella]

A me pare che si stiano creando i presupposti della "strategia della tensione", di cui lo Stato italiano vanta una lunga tradizione.

I no-vax si incazzano con i rappresentanti delle istituzioni e dei media. Non con i vaccinati che, infatti, sfilano assieme ai non vaccinati per manifestare contro il green-pass.
L'informazione ufficiale, per tutelare le figure istituzionali, che fa?
Aizza l'odio dei vaccinati contro i non vaccinati, definendoli addirittura terroristi.

Insomma, le solite logiche della cosiddetta "guerra asimmetrica".

Mmah!

PS: in tale contesto, c'è sempre l'infiltrazione di uomini dello Stato nei movimenti anti-governativi, al fine di delegittimarli.

Queste sono solo riflessioni personali, a titolo ipotetico.

Aggiungo: mi giungono voci di vaccinati che si sono recati al Pronto Soccorso a causa di effetti avversi, anche gravi, e sono stati trattati in malo modo dal personale sanitario. Una dottoressa, in particolare avrebbe detto: "Adesso abbiamo quelli con la psicosi degli effetti avversi!"

Mala tempora currunt, sed peiora parantur. (Marco Tullio Cicerone)

Concordo. Non accadrà mai, infatti, che da vaccinato e osservatore preoccupato dai possibili esiti del covid (per me non è una malattia da prendere sottogamba), prenderò di mira chi non si vaccina. Con tutto quello che sta producendo il GP, con le tensioni, le "inutili" polemiche, i rischi che qualcuno si faccia anche male, il vaccino sarebbe stato meglio metterlo obbligatorio.

 

[AlfreDoss]

Concordo. Non accadrà mai, infatti, che da vaccinato e osservatore preoccupato dai possibili esiti del covid (per me non è una malattia da prendere sottogamba), prenderò di mira chi non si vaccina. Con tutto quello che sta producendo il GP, con le tensioni, le "inutili" polemiche, i rischi che qualcuno si faccia anche male, il vaccino sarebbe stato meglio metterlo obbligatorio.

A leggere le ultime dichiarazioni di Draghi manca poco.

 

[Cimpy_Babbano]

A leggere le ultime dichiarazioni di Draghi manca poco.

Sì, sentite. In effetti si è in attesa di una parola dell'EMA mi pare.
Poi ci sarà sempre qualcuno che non ne vorrà sapere, ma allora sarà come chi rifiutava l'antipolio

 

[frenk]

"Birks credeva di essere immune alla malattia perché si considerava in perfetta forma fisica, praticando sport cinque volte alla settimana."

Quante volte abbiamo sentito qualcuno citare questa enorme idiozia, qui dentro.

Tra l'altro sempre dalla stessa persona, se non erro...

 

[l.j.silver]

misurare la temperatura a persone che stanno da ore sotto il sole è geniale, chi supera i 37.5 che gli fanno?
lo abbattono sul posto come i cavalli?
lo intubano?