La prima gravel fai da te |

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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PaoloC3

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Sto decidendo per il movimento centrale, babbo natale dovrebbe portarmi deragliatori GRX Di2, pero' il movimento centrale grx non mi fa impazzire.
Ho trovato questo FSA per corone direct mount 2x, pero' sono in dubbio sulla linea catena.
So che GRX è linea catena strada +2,5mm ovvero 43,5+2,5=49 mentre quello dovrebbe essere un movimento centrale mtb (quindi è o 52 o 49, a memoria FSA da uno spessore da 3mm per passare da boost 52 a non boost 49).
Ora il dubbio è da 46 a 49 ho 3mm di offeset sulla linea catena li riesco ad assorbire con i fine corsa del grx ? Oppure devo spessorare di 3mm il supporto del deragliatore ? Oppure mi rassegno e prendo il movimento GRX ?
Ho letto che montare movimenti centrali strada con i grx non è un problema (-2,5 mm) quindi sono ottimista, ma qualche opinione di chi ne sa piu' di me è piu' che benvenuta.

Upate, in realtà ha la chain line strada quindi dovrebbe andare bene con il GRX....
il movimento centrale sono i cuscinetti che vanno dentro...quelle di chiamano pedivelle o guarnitura...se non chiami le cose con i nomi corretti si rischia di fare un vero casino....poi direct mount e solo per monocorona 2x non mi risulta.....inoltre per che attacco direct sono le pedivelle...perché poi influisce sulle corone che puoi usare...se usi sram direct mount ha corone gia costruite con offset diversi 3 mm per standard tradizionale e 6 mm per telai boost
 
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Riodda

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il movimento centrale sono i cuscinetti che vanno dentro...quelle di chiamano pedivelle o guarnitura...se non chiami le cose con i nomi corretti si rischia di fare un vero casino....poi direct mount e solo per monocorona 2x non mi risulta.....inoltre per che attacco direct sono le pedivelle...perché poi influisce sulle corone che puoi usare...se usi sram direct mount ha corone gia costruite con offset diversi 3 mm per standard tradizionale e 6 mm per telai boost
Si hai ragione, intendevo guarnitura non movimento centrale. L'fsa direct mount e' sia mono che bi, la seconda corona è imbullonata sulla principale anziche' sullo spider.
Le pedivelle sono FSA dovrebbe prendere corone fsa come queste.

1607633534587.png
 

PaoloC3

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Si hai ragione, intendevo guarnitura non movimento centrale. L'fsa direct mount e' sia mono che bi, la seconda corona è imbullonata sulla principale anziche' sullo spider.
Le pedivelle sono FSA dovrebbe prendere corone fsa come queste.

Vedi l'allegato 411095
Ok la guarnitura a me non piace molto Poi con il bianco e rosso in colorazione anni ruggenti anche no ....se bb30 preferisco una classica force che trovi usata ad una centinaio di euro e poi hai la scelta corone sram ma questione di gusti
 

Riodda

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Ok la guarnitura a me non piace molto Poi con il bianco e rosso in colorazione anni ruggenti anche no ....se bb30 preferisco una classica force che trovi usata ad una centinaio di euro e poi hai la scelta corone sram ma questione di gusti
Le force che si trovano hanno tutte corone grandi quindi dovrei comunqe cambiare le corone, quella essendo senza corone la posso gia' fare 48/30 o 48/32, poi ovviamente e' un po' stagionata ma l'equivalente 2020 fsa sono 500 cucuzze piu' o meno...
 

PaoloC3

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Le force che si trovano hanno tutte corone grandi quindi dovrei comunqe cambiare le corone, quella essendo senza corone la posso gia' fare 48/30 o 48/32, poi ovviamente e' un po' stagionata ma l'equivalente 2020 fsa sono 500 cucuzze piu' o meno...
Dai un occhiata perché si trovano pure le nuove force dub con doppia a cifre tra i 200 e 250 e non sono male
 

CXo

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Mi inserisco in questa discussione perché vorrei chiedere se le aziende nate dallo split delle fabbriche cinesi di sram nello spostamento verso Taiwan, cioè sensah e ltwoo, abbiano avuto un consenso in termini di vendite e quindi se si abbiano feedback su qualità e compatibilità.
Nello specifico, ero a guardare qualcosa che fosse utile ad allestire una gravel e mi sono imbattuto nelle trasmissioni ltwoo che paiono essere regalate anche nelle versioni 12v ma... c'è un ma: non so se sia possibile accoppiare comandi strada compatibili col tiraggio richiesto dal cambio MTB e possibilmente compatibili (col medesimo funzionamento) shimano.
Questo perché suppongo si possa usare un comando SRAM che, credo abbia lo stesso tiraggio sia bdc sia MTB ma preferirei lo shimano perché poco gradiscono la scalata automatica se si cerca di richiamare un pignone maggiore pur essendo già sull'ultimo disponibile.
Poiché il gruppo che stavo puntando (super economico) viene via a 73-81€ a seconda della cassetta scelta considerando cassetta, catena, deragliatore e manettino MTB, avere una trasmissione monocorona 12v a 80€ dovendo aggiungere la sola leva 12v renderebbe un ricordo sbiadito il maggior problema delle bici: dover spendere fiumi di denaro per le trasmissioni più evolute ed i ricambi causa usura, caduta, impatto accidentale con ostacoli etc.
Chi sa qualcosa in merito?
 

fitzcarraldo358

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Mi inserisco in questa discussione perché vorrei chiedere se le aziende nate dallo split delle fabbriche cinesi di sram nello spostamento verso Taiwan, cioè sensah e ltwoo, abbiano avuto un consenso in termini di vendite e quindi se si abbiano feedback su qualità e compatibilità.
Nello specifico, ero a guardare qualcosa che fosse utile ad allestire una gravel e mi sono imbattuto nelle trasmissioni ltwoo che paiono essere regalate anche nelle versioni 12v ma... c'è un ma: non so se sia possibile accoppiare comandi strada compatibili col tiraggio richiesto dal cambio MTB e possibilmente compatibili (col medesimo funzionamento) shimano.
Questo perché suppongo si possa usare un comando SRAM che, credo abbia lo stesso tiraggio sia bdc sia MTB ma preferirei lo shimano perché poco gradiscono la scalata automatica se si cerca di richiamare un pignone maggiore pur essendo già sull'ultimo disponibile.
Poiché il gruppo che stavo puntando (super economico) viene via a 73-81€ a seconda della cassetta scelta considerando cassetta, catena, deragliatore e manettino MTB, avere una trasmissione monocorona 12v a 80€ dovendo aggiungere la sola leva 12v renderebbe un ricordo sbiadito il maggior problema delle bici: dover spendere fiumi di denaro per le trasmissioni più evolute ed i ricambi causa usura, caduta, impatto accidentale con ostacoli etc.
Chi sa qualcosa in merito?
Interessante, io non conosco questi prodotti ma so solo che il tiraggio dei comandi sram road non è compatibile con i deragliatori mtb, né per gli 11v né ovviamente per i 12v che neanche esistono (i comandi road).
 

CXo

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Dispiaciuto per l'amico di Paolo e di tutti noi in quanto ciclista.

si, volendo utilizzare un mezzo già in garage per uscite gravel molto sporadiche, più che puntare ad un nuovo acquisto (nuovo o usato) pensavo di fare un piccolo upgrade, peraltro non necessrio per il tipo d'uso.
Da qui la "scimmia" di risolvere in maniera economica ma ottenendo il massimo. Insomma è un gioco, un modo per stare a contatto con la bici anche quando non è possibile pedalarla.
Così, nella ricerca di questi prodotti, anche a me fino a non molto tempo addietro sconosciuti, mi sono imbattuto in kit da 4 e 6 pezzi o interi gruppi (su aliexpress) a prezzi che invogliano a far prove.
L'alternativa certa al quesito da me posto, restando in quell'ambito, sarebbe il gruppo gravel della sensah, già bello e pronto da montare, 1x11 al doppio di quello da me citato della ltwoo. insomma ampiamente fattibile considerando che upgraderei una, sppur efficacissima, silenziosissima e per nulla usurata, 3x8.
Solo che se risolvessi l'arcano, cioè trovassi un comando road con tiraggio compatibile MTB, eviterei il tanpan e otterrei un gruppo 1x12 addirittura d un prezzo ancora inferiore. il bello del gioco è anche questo per quanto certametne non un vincolo.
Insomma mi pare di aver messo qualche pulce nelle orecchie.
 

fitzcarraldo358

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Solo che se risolvessi l'arcano, cioè trovassi un comando road con tiraggio compatibile MTB, eviterei il tanpan e otterrei un gruppo 1x12 addirittura d un prezzo ancora inferiore. il bello del gioco è anche questo per quanto certametne non un vincolo.
Insomma mi pare di aver messo qualche pulce nelle orecchie.
purtroppo nonostante per le mtb le 12v siano una realtà già da qualche tempo e siano arrivate anche alla bassa gamma e a produzioni cinesi economiche, per quanto riguarda la strada ed il gravel non è la stessa cosa e dei big brand Sram ha scelto (per ora) di fare solo l'alta gamma elettronica mentre Shimano ancora lo si aspetta, e partirà anche lì dalla gamma altissima. I cinesi sembrano sempre restii a proporre cose che i big brand non propongono quindi anche da loro non c'è nulla. Restano solo Rotor e Campagnolo ma anche quella è gamma altissima e sono sistemi chiusi con scarsa compatibilità...
 

CXo

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@CXo provo ad aiutarti segnalandoti la seguente discussione
Trasformare mtb 29 in gravel. | MTB MAG (mtb-mag.com)
magari trovi qualche spunto interessante.
Si lo avevo letto, ma grazie comunque, è un bel 3d
purtroppo nonostante per le mtb le 12v siano una realtà già da qualche tempo e siano arrivate anche alla bassa gamma e a produzioni cinesi economiche, per quanto riguarda la strada ed il gravel non è la stessa cosa e dei big brand Sram ha scelto (per ora) di fare solo l'alta gamma elettronica mentre Shimano ancora lo si aspetta, e partirà anche lì dalla gamma altissima. I cinesi sembrano sempre restii a proporre cose che i big brand non propongono quindi anche da loro non c'è nulla. Restano solo Rotor e Campagnolo ma anche quella è gamma altissima e sono sistemi chiusi con scarsa compatibilità...
Hai ragione. infatti la mia richiesta era dettata non dalla svogliatezza nel ricercare una soluzione quanto dal confronto con altri che possano aver affrontato il problema, o aver maggiori conoscenze.
In fin dei conti, basterebbe accontentarsi di un 1x11 o montare un gruppo strada 2x11 o 2x12. Spesso le gravel hanno gruppi strada, solo più di recente hanno fatto la comparsa i gruppi dedicati che sono semplicemente dei misti (ibridi) tra tipologia di comando e ratio di tiraggio filo con deragliatore posteriore e cassetta MTB
 

Riodda

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Credo che dipenda un po' dall'uso, un gruppo strada ha il difetto di non arrivare a rapporti molto ridotti ma se hai gamba oppure non hai in programma grandi salite la scelta giusta è il gruppo strada.
Se invece ti puo' far comodo un rapporto molto ridotto allora un gruppo MTB potrebbe essere piu' adatto.
Io sto optando per un misto, doppia davanti strsada (penso faro' un 46/30 o un 48/32) e dietro ho una cassetta XD 42 denti, il limite GRX è proprio 42 quindi provero' a utilizzarla.
Ho trovato dal mio mecco un paio di bei cerchi in carbonio che mi vende a 4 soldi e prendero' un paio di speedsafe SS25 per fare il primo set di ruote, poi me ne faro' un piu' solido in alluminio se mi verra' voglia di usarla su percorsi un po' piu' scassati rispetto a quelli che ho in programma di fare.
 

magiufi

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Credo che dipenda un po' dall'uso, un gruppo strada ha il difetto di non arrivare a rapporti molto ridotti ma se hai gamba oppure non hai in programma grandi salite la scelta giusta è il gruppo strada.
Se invece ti puo' far comodo un rapporto molto ridotto allora un gruppo MTB potrebbe essere piu' adatto.
Io sto optando per un misto, doppia davanti strsada (penso faro' un 46/30 o un 48/32) e dietro ho una cassetta XD 42 denti, il limite GRX è proprio 42 quindi provero' a utilizzarla.
Ho trovato dal mio mecco un paio di bei cerchi in carbonio che mi vende a 4 soldi e prendero' un paio di speedsafe SS25 per fare il primo set di ruote, poi me ne faro' un piu' solido in alluminio se mi verra' voglia di usarla su percorsi un po' piu' scassati rispetto a quelli che ho in programma di fare.
Scusate se intervengo, sto per assemblare una gravel e per quanto riguardo la cassetta volevo usare una sram 10-42 con cambio grx, il dubbio era se si riesce a fargli digerire il pignone da 10.
Dal tuo discorso vuoi fare la stessa cosa, o al posteriore usi cambio sram?
Grazie, buonaserata
Marco
 

Riodda

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Scusate se intervengo, sto per assemblare una gravel e per quanto riguardo la cassetta volevo usare una sram 10-42 con cambio grx, il dubbio era se si riesce a fargli digerire il pignone da 10.
Dal tuo discorso vuoi fare la stessa cosa, o al posteriore usi cambio sram?
Grazie, buonaserata
Marco
Ho una cassetta sram 10-42, credo che il limite sia la 42, sulla documentazione non ho trovato nulla riguardo al pignone piu' piccolo.
 

Riodda

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Arrivato anche il manubrio e tutti i componenti GRX, mi manca solo la guarnitura visto che l'fsa che ho comprato l'ho rispedito indietro.
Ora sono indeciso tra il GRX 810 o un EASTON EA90, mi piace l'easton perche' mi da la possibilità di fare l'upgrade all'ec 90 in cartonio se lo dovessi trovare.
Per ora riesco a riciclare la cassetta SRAM, i freni saranno dei Magurano.
Non vedo l'ora di montarla....
 

Allegati

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